swap TD -> TDI

[Viking]

Miałem ABL, włożyłem 1Z

Przede wszystkim : Wielkie podziękowania dla Mikoli i Muchastd z BF za wsparcie duchowe i konkretną merytoryczną pomoc i wiedzę.

Napiszę w skrócie : Mechanicznie plug and play, jeśli miałeś wcześniej td, to masz właściwy kolektor, osprzęt, pompę oleju, miskę itd :-)

Swap stosunkowo prosty także w 1.9 Di 2.0i.

Jedynie elektronika to nieco dłubania, niemniej wtyczki pasują, miejsca na ecu i czujniki jest w komorze aż nadto.

Za to efekt: czysta rewelacja, nie to samo auto, ciszej, kulturalnie i dynamicznie.

Gorąco polecam każdemu posiadaczowi nadwątlonego wiekiem ABL-a :-)i wyżej wspominanych podobnych silników, ze swojej strony chętnie pomogę, odpowiem na pytania, rozwieję wątpliwości.

Auto zrywne jak moje wcześniejsze td z boost pinem, ale nie kopci i pali duuuużo mniej :-)

Przewaga nad 2.5 tdi z kolei to : niechęć do paliwa jeszcze większa niż w 2,5:-), brak dwumasy i dzięki dużej podaży tanie jak barszcz części typu: ropzrząd, pompa wtryskowa, wtryski, turbo, przepływka - jakby odpukać coś padło.....

Minusy: do holowania załadowanej lawety 2,5 tdi jest jednak lepszy, w 1.9 tdi bedą kłopoty z montażem klimy, innych wad nie zauważyłem....

[Maciek]

Oprócz wymiany jak można jeszcze zwiększyć "moc" w 1.9 TD. silnik mam ok więc szkoda mi go zmieniać, chyba że swój sprzedam a kupię TDI 1.9 , powiedz jeszcze jaki wchodzi 1Z to 90km czy 110km?

Co do dłubania z elektryką? Jakie koszta poniosłeś oprócz silnika ?!

Skrzynia?

[KrzySieK]

1Z to 90km :)

[mikoli]

AFN = 110KM
Z elektryką z passata nie ma żadnego problemu, wpinasz kostki z wiązki silnikowej z TDI pod swoją skrzynkę bezpieczników, pomylić się nie da, bo każde gniazdo w skrzynce bezpieczników jest inne.
Skrzynia może zostać z TD-ka (choć piątkę pasuje zmienić na szybszą), ale najlepsza pod 1.9 TDI-ka by była z T4 2,5 TDI 88KM symbole (DUH,EWB) i deczko wolniejsze (DUJ,EWA) dokładniej o przyśpieszaniu skrzyń masz TU

[karloss]

Witam
Przymierzam się do swapu mojego 1.9 D całe 60KM na 1.9TDI i chciałbym dowiedzieć się jakie niespodzianki mnie czekają, a może nie ma niespodzianek...
Chcę zmienić motor nie dlatego, że padł, wręcz przeciwnie jest w znakomitej kondycji i liczę, że go sprzedam i choć w części mi zrefinansuje cały zabieg. Zamierzam kupić całego dawce po dachu albo innej przygodzie, będzie to golf albo passat. Co będzie mi potrzebne ponad to co wydłubię z dawcy, na co zwrócić szczególną uwagę? Wszelkie sugestie i podpowiedzi mile widziane.

[mikoli]

Zamierzam kupić całego dawce po dachu albo innej przygodzie, będzie to golf albo passat. Co będzie mi potrzebne ponad to co wydłubię z dawcy

Miska oleju + smok pompy oleju z silnika 1.9 D/TD z T4, wskazane by było też założyć podstawę filtra oleju z T4 1.9TD (ale obejdzie się bez tego, mieści się na podstawie z osobówki).
Do tego dokupić interculer z T4 2.5TDI + obudowa filtra powietrza (żeby po ludzku przykręcić przepływomierz).

Reszta opisana poniżej:
Użytkuje T4 z silnikiem 1.9 TDI AFN (110 KM)z passata, ale na turbinie z silnika 1.9 TDI 1Z (90KM), fabrycznie był 1.9D (1X).
Jak silnik AFN od passata B4 to prawdopodobnie na kolektorze wydechowym od Sharana powinno się zmieścić.

Ja poskładałem na turbinie z kolektorami od 1Z (90KM).Silnik oczywiście pochylony tak jak w T4 czyli miska, smok pompy oleju z uszczelką ze starego silnika.

Skrzynia biegów z 1.9D będzie stanowczo za wolna, najlepsza by była od 2.5 TDI 88KM (symbole DUJ , EWB)do silnika 110KM, ewentualnie deczko wolniejsze na V-tce (DUH , EWA) do silnika 90KM, ale z 1.9TD czy z 2.4D (po zmianie V-tki na szybszą) ostatecznie może zostać w zależności kto czego oczekuje .

Sprzęgło czy to będzie dwumas z AFN czy zwykłe ale mocne z 1Z pasi.Jeździłem chwile na dwumasie ale zaczęło klekotać zmieniłem na zwykłe i jest ok , szarpań przy ruszaniu nie odczuwam.Obudowa filtra pow od T4 2,5TDI + Interculer od 2.5 TDI .

Instalacja elektryczna z Passata pasuje bez problemu, właściwie wypina się wszystkie kostki z pod skrzynki bezpieczników i wpina pod swoją w T4 kilka luźnych mniejszych kostek zostaje nie wpiętych między innymi do tempomatu (chyba że ktoś sobie od razu podepnie).
Do tego trzeba podpiąć czujniki dodatkowe czujniki sprzęgła i hamulca (wyglądają jak włączniki świateł) hamowania + potencjometr gazu.
http://img96.imageshack.us/img96/6392/foto1160.th.jpg


Licznik mam od passata TDI z 1994 roku: zegar z temp.i paliwem od passata, obrotomierz od passata, licznik na linkę od T4, jednak może zostać fabryczny.
Immobiliser (w przypadku silników 1Z i AFN z passata B4) nie jest powiązany z licznikiem więc nie ma problemu.

Silnik właściwie wisi na jednej łapie i na skrzyni , łapę przekręciłem z 1.9D .Blok silnika 1Z (90KM) czy AFN(110KM) jest praktycznie taki sam jak 1.9D/TD są na nim wszystkie otwory tak jak w 1.9D właściwie wszystko się po prostu przekręca jedynie gdzieś musiałem dorobić gwint gdzie otwór był tak że zero problemu z powieszeniem takiego silnika.
Układ pasków:pasek wielorowkowy układ jak w passacie bez klimy, pasek wspomagania jak w T4 z kołami z T4
http://img412.imageshack.us/img412/7559/zdjcie179y.th.jpg

Do wyrzeźbienia pozostaje nam podłączenie wydechu ale dla średniego spawacza to nie problem no i podłączenie Interculera.
Kluczyk od stacyjki założyłem od Paska razem z bębenkiem stacyjki a resztę zamków przezbroiłem pod ten kluczyk.

Co do elektryki to tylko straciłem sterowanie pompki elektrycznej wymuszającej obieg wody po zgaszeniu silnika ,bo czujnik temperatury w TDI nie ma wyjścia na sterowanie tej pompki, ale w TDI nie ma wstępnej komory spalania tak że ta pompka nie jest potrzebna chociaż układ chłodzenia pozostawiłem z pompką tak jak w T4 , miałem szukać jakiegoś króćca na dwa czujniki ale jakoś ciężko z 1,9D nie będzie bo jest przykręcony troszeczkę pod innym kątem.

Tak to mniej więcej (fotka robiona przy okazji wymiany chłodnicy) wygląda
http://img844.imageshack.us/img844/262/zdjcie142ck0.th.jpg

a tak wisiał silnik u dawcy

http://img706.imageshack.us/img706/7774/dsc03928ga9.th.jpg

Ogólnie na jazdę solo taki zestaw wytrzymuje normalne przebiegi ,a silnik na pewno mniej kłopotliwy w obsłudze w stosunku do 2.5 TDI.
Jedynie myślałem założyć jakieś mocniejsze hamulce , ale w sumie przy umiejętnej jeździe da się normalnie tym hamować.

Jak się poskłada AFN-a ( 110 KM) to będzie na buta podobny co 2.5 TDI 150KM w serii, ale ostrożnie z lagowaniem bo faktycznie mocy trochę jest a skrzynie biegów nie są najmocniejsze, natomiast 1Z (90KM) będzie całkiem podobny do osiągów 2.5TDI 102KM
Spalanie miodzio 7.4 średnio przy energicznej jeździe ,a laitowo to 6,5- do 8l/100 . 2.5 TDI tu jednak blado wyjdzie.
U mnie silnik AFN ale na turbinie z 1Z + korekta map na kompie co by właściwie była sterowana.

[karloss]

Dzięki za info, ale przekalkulowałem i ten zabieg będzie kosztował kupe kasy i muszę to odłożyć. Tak na marginesie super manual.

[Maciek]

ile ci wyszło po przekalkulowaniu?

[Probe041]

To ja może dodam coś do tematu http://tomster.cwsurf.de/ :)

http://www.vw-t4.de/index.php?site=tipps&id=1

[yyaarroo]

chciałbym zmienić silnik z 2,4AAB na 1,9tdi 1Z jakie części musze zorganizować oprócz silnika z pełną elektryką?

[Probe041]

Czytałeś ten temat?? ;)

[mikoli]

chciałbym zmienić silnik z 2,4AAB na 1,9tdi 1Z jakie części musze zorganizować oprócz silnika z pełną elektryką?

Miskę oleju z 1.9 D/TD + smok pompy oleju i łapę silnika pod silnik 1.9 D/TD z rocznika twojej T4.

[Viking]

dodam tylko, ze

zegary do TDI pasują z benzyny, nie ma tylko kontrolki świec (można na desce zrobić),

jeśli ma się kolektor z td i początek wydechu to takze rzeźba nas ominie.

Ceny klamotów 1.9 tdi bardzo bardzo spadły, jeśli samemu się wsio zrobi, to spokojnie w 2000 zł się zmieści minus odzyskane pieniążki za sprzedane klamoty z td.

Resztę bardzo fajnie opisał mikoli, zresztą dzięki temu opisowi bezboleśnie zrobiłem swapa:-)
Niestety autko będzie sprzedane - przesiadam się na Eurovana.

[Probe041]

Ceny klamotów 1.9 tdi bardzo bardzo spadły, jeśli samemu się wsio zrobi, to spokojnie w 2000 zł się zmieści minus odzyskane pieniążki za sprzedane klamoty z td.

Powiedz pod jakimi hasłami na allegro szukać bo ja jakoś tego nie widzę....
A może by tak wsadzić AWXa albo AVFa ?? Też 1.9 TDI tylko, że 131 KM xd

Też pewnie by się znalazł odpowiedni kolektor z sharana aby turbo zmieścić :D

[b8tz]

A może by tak wsadzić AWXa albo AVFa ??

Działaj!!

[Probe041]

Jeszcze wchodzi w grę 2.0 TDI ale ten nie słynie z dobrej opinii :D

Działaj!!

Jak uzbieram kasę to podziałam <38>

A jak to jest potem z klimą?? Nie ukrywam, że przy ewentualnym swapie zależałoby mi też na tym... i to bardzo, najlepiej przód + tył. Ale to potem

[KrzySieK]

Nie wiem czy sprężarka od klimy nie wyjdzie Ci pod obudową silnika <01>

[mikoli]

A może by tak wsadzić AWXa albo AVFa ?? Też 1.9 TDI tylko, że 131 KM

Aż tak bym się nie zapędzał AFN spokojnie wystarczy, a i z niego po modach można wyciągnąć sporo więcej jak fabryka daje (jednak na skrzynie którą pod ten silnik można założyć to i tak jest sporo), a pompowtryska z tą szeroką głowicą jakoś ciężko sobie wyobrażam pod maską T4.

Powiedz pod jakimi hasłami na allegro szukać bo ja jakoś tego nie widzę....

http://allegro.pl/listing.php/search?st ... gory=50851

http://allegro.pl/listing.php/search?st ... _showcat=1
Tylko tutaj może być kłopot z upchaniem turbiny, ale jest to do zrobienia.

Ogólnie szukamy kompletnego silnika z autka które miało silnik w układzie poprzecznym razem z kompletną instalacją elektryczną, na moje oko taki zestaw znajdziemy w:
Passat do 1997 rok do numeru 3A-V300 000
golf do 98 rok
sharan do 99
seat do 99
skoda odpada
(na pewno passat TDI 94-96)

Nie wiem czy sprężarka od klimy nie wyjdzie Ci pod obudową silnika <01>

Cała nie ale kawałeczek chyba tak, to się podrzeźbi troszkę osłonę silnika i powinno być git (właśnie planuje dodać swojemu klime ;)

[Probe041]

Aż tak bym się nie zapędzał AFN spokojnie wystarczy, a i z niego po modach można wyciągnąć sporo więcej jak fabryka daje (jednak na skrzynie którą pod ten silnik można założyć to i tak jest sporo), a pompowtryska z tą szeroką głowicą jakoś ciężko sobie wyobrażam pod maską T4.

Mówisz, że PD się na pewno nie zmieści?

http://allegro.pl/listing.php/search?st ... gory=50851

http://allegro.pl/listing.php/search?st ... _showcat=1
Tylko tutaj może być kłopot z upchaniem turbiny, ale jest to do zrobienia.

Tak tylko, że wszystkie te silniki są bez osprzętu, wtrysków, ecu itp No chyba, że sprzedawcy mają takie komplety tylko ich nie wystawiają? Tylko wtedy za 2tyś to chyba się tego nie kupi, chyba że się mylę?

Cała nie ale kawałeczek chyba tak, to się podrzeźbi troszkę osłonę silnika i powinno być git (właśnie planuje dodać swojemu klime ;)

No właśnie o cięciu osłony słyszałem. Klima jest dla mnie priorytetem..

A sprężarka wtedy wyrobi na przód + tył ta co jest np w AFNie? U siebie dokładasz tylko na przód?


A nie ma możliwości wsadzenia silnika który w dawcy był wzdłużnie?? Tak się zastanawiam, tak samo ze skrzynią.

Bo taki AWX + skrzynia 6 lepiej się mi widzi :D

Z takiego nie podejdzie?
http://otomoto.pl/volkswagen-golf-comfo ... 10247.html

[b8tz]

Viking a od jakiego auta stosowałeś wiązkę elektryczną? Czy jest szansa żeby w 1Z/AFN działało dogrzewanie płynu chłodniczego?

[Viking]

Ceny klamotów 1.9 tdi bardzo bardzo spadły, jeśli samemu się wsio zrobi, to spokojnie w 2000 zł się zmieści minus odzyskane pieniążki za sprzedane klamoty z td.

Powiedz pod jakimi hasłami na allegro szukać bo ja jakoś tego nie widzę....
A może by tak wsadzić AWXa albo AVFa ?? Też 1.9 TDI tylko, że 131 KM xd

Też pewnie by się znalazł odpowiedni kolektor z sharana aby turbo zmieścić :D

odcięty przód z anglika kupiłem za 1400 cały -poluj i tyle
nawet immo z niego mam i działa. Tylko zegary były "ot of order" :-)

i potwierdzam co mówi mikoli, nie potrzeba więcej koni, nawet 1z bez podkręcania jest suuuper, szczególnie w porównaniu z abl.... swapujcie śmiało.

[Viking]

Viking a od jakiego auta stosowałeś wiązkę elektryczną? Czy jest szansa żeby w 1Z/AFN działało dogrzewanie płynu chłodniczego?

ofkors z dawcy -pasek b4. Nie miał dogrzewania, ale szczerze mówiąc nie widzę najmniejszego problemu dołożyć -przekaźnik, czujnik i masz.... Ba, możesz dogrzewacz spalinowy z 2.5 tdi założyć, przy okazji na webasto przerobiwszy....Toż t4 jest jak klocki lego -jak go nie kochać....

Tyle że u mnie fajnie się nagrzewa i fajne grzeje, nie szkoda więc czasu ? Hmmm...

[mikoli]

Mówisz, że PD się na pewno nie zmieści?

Pewności nie mam ale tak na oko się nie zmieści, na czasie pomierzę (bo akurat posiadam osobówkę z AVF-em), ale z tym silnikiem może być jeszcze kilka innych problemów:miska aluminiowa i nie wiem czy jakąś od T4 podwiesi pod ten silnik, zapewne brak otworów pod łapę silnika jak w T4 i nie wiadomo czy skrzynia biegów z T4 podejdzie pod taki silnik

Tak tylko, że wszystkie te silniki są bez osprzętu, wtrysków, ecu itp No chyba, że sprzedawcy mają takie komplety tylko ich nie wystawiają? Tylko wtedy za 2tyś to chyba się tego nie kupi, chyba że się mylę?

Tu już trzeba wszędzie dzwonić i zapewne da się coś uszczelić, choć chyba taniej idzie wyrwać jakiegoś rozbitka którego właściciel sprzedaje na części (ewentualnie całość), a nie handlarz.

A sprężarka wtedy wyrobi na przód + tył ta co jest np w AFNie? U siebie dokładasz tylko na przód?

Klime kupuje z T4 tylko na przód, ale z tego co wiem to sprężarka z T4 robi na tył i przód, a jak wszystko poprzymierzam to dam znać.

A nie ma możliwości wsadzenia silnika który w dawcy był wzdłużnie?? Tak się zastanawiam, tak samo ze skrzynią.

Jeżeli myślisz wrzucić silnik wzdłużnie to może by i wyszło tylko że pewnie w kabinie musiałbyś sobie zrobić osłonę silnika jak w Żuku i do tego niezła rzeźba, a jeżeli silnik ma być w poprzek to skrzynia musi być z T4 (pochylenie silnika w T4 jest inne jak w osobówkach, a skrzynie zamocujesz do silnika tylko w jednej pozycji)

Z takiego nie podejdzie?
http://otomoto.pl/volkswagen-golf-comfo ... 10247.html

Silnik raczej podejdzie, ale instalacja elektryczna będzie do przerobienia przy skrzynce bezpieczników(ten golf już ma inną skrzynkę bezpieczników niż w T4).

Viking a od jakiego auta stosowałeś wiązkę elektryczną? Czy jest szansa żeby w 1Z/AFN działało dogrzewanie płynu chłodniczego?

Elektryczne u mnie działa, tym steruje ECU.

[Viking]

[

Bo taki AWX + skrzynia 6 lepiej się mi widzi :D

Z takiego nie podejdzie?
http://otomoto.pl/volkswagen-golf-comfo ... 10247.html[/quote]


A ja chętnie zobaczę jak ktoś pierwszy pompowtryska do T4 na forum da, a jak jeszcze adoptujesz skrzynię z Gofra - to na pifffko zapraszam -taktaktak

tyle, że skoro chcesz grubo, to 5 cyl + VNT + program daj. Dłubanina mniejsza, frajda większa.

Założenie 1.9 tdi w t4 to: całkiem fajnie (wcale nie gorzej od acv), a znacznie taniej - popatrz na cenę sprzęgła, rozrządu, wtrysków, turbo do 1 z i acv, a zobaczysz różnicę. Spalanie takiego 1 z to w t4 tylko ok 7 l/100 km. też wierzyć w wynik mikolego nie mogłem, dopóki nie pojeździłem. Teraz nie mogę przeżyć, że tak późno zeswapowałem. Że tak po taniości można sobie radochę zrobić...hihihi

więc idea rzeźby pompowtryska i skrzyni 6tki to zupełnie inna para kaloszy, ale bardzo interesujące -będę kibicował.

jeszcze raz diziękuję - mikoli :-)

[GrzesTM]

eee a jaka skrzynie 6 kolega chce? bo chyba wiekszasc ma dwie przekladnie glowne, (jedna dla 1-4 druga 5,6 biegu), 6 do silnika tdi ponizej 300nm meczy silnik na 5 i 6 w osobowkach, wiec nie bardzo to widze, chociaz byly skrzynie takie chyba w skodach 101km pd (na pewno w 4x4 ale chyba fwd tez)

[Probe041]

Pewności nie mam ale tak na oko się nie zmieści, na czasie pomierzę (bo akurat posiadam osobówkę z AVF-em), ale z tym silnikiem może być jeszcze kilka innych problemów:miska aluminiowa i nie wiem czy jakąś od T4 podwiesi pod ten silnik, zapewne brak otworów pod łapę silnika jak w T4 i nie wiadomo czy skrzynia biegów z T4 podejdzie pod taki silnik

Ok, jak masz czas i chęci <cool> to możesz pomierzyć

Ale z tego co piszesz to chyba raczej sobie odpuszczę, chociaż korci xd

Tu już trzeba wszędzie dzwonić i zapewne da się coś uszczelić, choć chyba taniej idzie wyrwać jakiegoś rozbitka którego właściciel sprzedaje na części (ewentualnie całość), a nie handlarz.

Coś się pomyśli, byle tylko zajechanego trupa nie kupić...

Klime kupuje z T4 tylko na przód, ale z tego co wiem to sprężarka z T4 robi na tył i przód, a jak wszystko poprzymierzam to dam znać.

Fajnie by było <38>

Jeżeli myślisz wrzucić silnik wzdłużnie to może by i wyszło tylko że pewnie w kabinie musiałbyś sobie zrobić osłonę silnika jak w Żuku i do tego niezła rzeźba, a jeżeli silnik ma być w poprzek to skrzynia musi być z T4 (pochylenie silnika w T4 jest inne jak w osobówkach, a skrzynie zamocujesz do silnika tylko w jednej pozycji)

Ok nie mam więcej pytań <32>

Silnik raczej podejdzie, ale instalacja elektryczna będzie do przerobienia przy skrzynce bezpieczników(ten golf już ma inną skrzynkę bezpieczników niż w T4).

Jakbym znalazł kumatego elektryka to chyba by ogarnął sprawę <38>

A ja chętnie zobaczę jak ktoś pierwszy pompowtryska do T4 na forum da, a jak jeszcze adoptujesz skrzynię z Gofra - to na pifffko zapraszam -taktaktak

tyle, że skoro chcesz grubo, to 5 cyl + VNT + program daj. Dłubanina mniejsza, frajda większa.

Szczerze to wolałbym PDka, ale z tego co piszecie ( po to pytałem ) to marne szanse...

Nie chodzi o to aby było grubo, nawet AXG mi chodził po głowie (ale to już lepiej auto zmienić). A w tej chwili nie mam aż takich funduszy.

Ma być po prostu lepiej niż jest teraz

Założenie 1.9 tdi w t4 to: całkiem fajnie (wcale nie gorzej od acv), a znacznie taniej - popatrz na cenę sprzęgła, rozrządu, wtrysków, turbo do 1 z i acv, a zobaczysz różnicę. Spalanie takiego 1 z to w t4 tylko ok 7 l/100 km. też wierzyć w wynik mikolego nie mogłem, dopóki nie pojeździłem. Teraz nie mogę przeżyć, że tak późno zeswapowałem. Że tak po taniości można sobie radochę zrobić...hihihi

Na pewno taniej niż ABL. Tyle kasy w niego wpakowałem że aż mi się niedobrze robi <36>

A w spalanie wierzę, wiadomo że im mocniejsze auto tym mniej pali na trasie :D (bez przesady z tą mocą <38> )

więc idea rzeźby pompowtryska i skrzyni 6tki to zupełnie inna para kaloszy, ale bardzo interesujące -będę kibicował.

Świat do odważnych należy <sarkastyk>

6 do silnika tdi ponizej 300nm meczy silnik na 5 i 6 w osobowkach, wiec nie bardzo to widze,

A to problem zrobić program i mieć ponad 300Nm ??


Znalazłem ciekawą ofertę, może ktoś się skusi? <38>
http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopi ... highlight=

[b8tz]

Probe, znam goscia osobiście. Wszystko fajnie tylko audi ma inną skrzynkę bezpieczników = dużo rzeźby z kablami i osprzętem.

[bodek]

Myślę o zamianie 2,4d na 1,9 tdi i czytając opisy na forach nie znalazłem nic o wspomaganiu kierownicy. Czy da się podłączyć przewody pod pompę z passata lub golfa czy trzeba mieć pompę z t4 1,9d. Czytałem też, że jeśli silnik AFN to kolektory z sharana, a czy pasowałby cały silnik z sharana - co z instalacją elektyczną?

[BOGUSS]

U mnie wspomaganie w silniku 1Z wyszło tak jak na zdjęciach.
Czyli w miarę pasuje , niestety trzeba w misce pod silnikiem zrobić miejsce na na to wszystko.

[izzyhool]

co do programu mapy wtrysków to da sie to zrobic;] kosz takiej modyfikacji to 500zł;]