[T4 ALL]Dokładamy tempomat do starszych T4ek

[Probe041]

Wszystko pięknie napisane
http://www.t4-wiki.de/wiki/Geschwindigk ... 28Waeco%29

I po przetłumaczeniu przez google
http://translate.google.com/translate?j ... Waeco%2529

<38>

[Kamil_K]

Witam, rozpoczynając przygodę w Tym forum chętnie podzielę się skromną wiedzą
jeśli ktoś ma odrobinę chęci to może bez problemów zaadoptować do każdego auta sterowanego linką gazu
Tempomat z Opla Omegi/Vectry
http://img163.imageshack.us/img163/1034/tempomatomega.jpg

Schemat jego konstrukcji jest prosty jak budowa cepa ...

link do schematu
http://imageshack.us/g/163/tempomatomega.jpg/

F - stały +
D - jeśli nie ma tu prądu to znaczy że coś z czujnikiem sprzęgła, wciskając sprzęgło na D ma być 0V (nie dotyczy automatu)
G - ma być 12V po tym jak naciśniesz pedał hamulca
B - musi być prąd jak naciskasz I
C - musi być prąd jak naciskasz R
A - musi być prąd cały czas, jak naciskasz CANCEL to ma być 0V
E musi mieć mase

Reasumując przełącznik każdy może stowrzyć z 3ech mikrostyków i założyć gdziekolwiek w aucie.
resztę kabli dorobić samemu ... patent sprawdzony na forum camperteam m.in. w Transitach :)

tempomat działa na prostej zasadzie dostaje sygnał o prędkości i odpowiednio wysuwa linkę...
może się okazać że + będzie dodawał więcej niż 1/2km/h po każdym przyciśnięciu ale to akurat drobiazg...
jeśli sygnał prędkości będzie znacznie odbiegał od wartości używanych w Oplu to można zastosować, dzielnik/mnożnik sygnałów...
jakieś pytania zapraszam pomogę na ile będę potrafił :)

[Tomek40]

Hej

Mam pytanie do Kamil_K : właśnie zamówiłem cały komplet wraz z manetką z Opla Omegi.
Czy możesz mi powiedzieć skąd brać sygnał prędkości ? Z jakiego miejsca : czy z ABS -u czy innego miejsca ?
Do jakiego pinu podlączamy ten sygnał ?

Pytanie 2 :
Piszesz : "B - musi być prąd jak naciskasz I" to znaczy że na tym pinie ma się pojawić jakieś napięcie czy mam tam podać napięcie 12 V ?

Pozdrawiam
Tomek

[przemo99]

Witajcie, zainteresował mnie również ten wątek. Przeczytałem dyskusję dotyczącą montażu tempomatu z opla w Dukato lub Transicie( dla zainteresowanych link poniżej)
http://www.camperteam.pl/forum/printvie ... 31c6df1d91
Właściwie wszystko z grubsza jasne i wydaje się "proste". I tu pytanie jak wyżej skąd wziąć sygnał prędkości? Mam silnik benzynowy 2.5 AET rok 1999 z ABS. Czy na czujniku ABS`u w moim aucie będzie taki bo to znacznie upraszcza sprawę?
Czy ten tempomat z opla to ma być dowolny czy jakiś konkretny model bo widziałem że są różne?

[Piter]

sygnał prędkości idzie od skrzyni biegów do "budzików"

[przemo99]

Dzięki Piter sprawdzałem i ja mam niebiesko/biały przewód przy zegarach oraz w kostce radia czyli w teorii odpowiedni. Czy ten sygnał będzie prawidłowo sterował tempomatem od opla?
W poście na carawaningu opisana jest adaptacja oplowskiego tempomatu do forda a czy ktoś z forumowiczów przerabiał taki temat na T4 i jak została rozwiązana sprawa z sygnałem prędkości w przypadku licznika bez linki?
Na razie wstrzymałem się z zakupem tempomatu do czasu rozstrzygnięcia czy ta części są będzie działać w T4, ale za to kupiłem na Aledrogo fajną dźwigienkę sterującą tempomatem która działała wcześniej w T4 z oryginalnym urządzeniem.

[Kenobi]

jak została rozwiązana sprawa z sygnałem prędkości w przypadku licznika bez linki?

zamiast linki w skrzynię biegów jest wkręcony czujnik prędkości G22 który od razu daje sygnał impulsowy do zegarów
przy lince linka idzie do zegarów i dopiero w nich jest czujnik który obroty przetwarza na impulsy

[przemo99]

zamiast linki w skrzynię biegów jest wkręcony czujnik prędkości G22 który od razu daje sygnał impulsowy do zegarów
przy lince linka idzie do zegarów i dopiero w nich jest czujnik który obroty przetwarza na impulsy

A czy masz jakąś wiedzę na temat ilości impulsów na obrót koła w T4 i jak to się ma w stosunku do oplowskiego tempomatu? Gdyby pasował to rewelacja gdyż taki tempomat z linką u nas na szrocie kosztuje 80zł, sterownik dałem 50zł dodatkowy czujnik na dźwignię sprzęgła 10zł i troche przewodów, rezultat cenowy rewelacja warto spróbować!!!!

[Piter]

nie wiem na jakiej zasadzie działa ten oploski, ale tak na zdrowy rozum, co za różnica jaki impuls, najwyżej tempomat będzie "czytał" prędkość 300km/h zamiast 10km/h, no ale będzie ją utrzymywał...

[przemo99]

Racja, więc w przyszłym tygodniu jak kolega (elektryk samochodowy) będzie miał czas spróbuję z jego pomocą założyć. Jeśli się uda to oczywiście zamieszczę opis "dla potomnych".

[Tomek40]

Hej
Ja taki założyłem do 1.9 D i działa. Jeśli ktoś by potrzebował pomocy to służę.

Pozdrawiam
Tomek

[Probe041]

Opisz wszystko krok po kroku, na pewno się komuś przyda

[tysszek]

T4 przed liftem tak samo? Czy się nie da?

Wysłane z mojego LG-E975 przy użyciu Tapatalka

[Tomek40]

Hej
Bez znaczenia jaki silnik, czy przed liftem czy po. Może być nawet benzyna. Jedynie musi być linka gazu. TDI nie podejdzie.

Oto opis :

A : ma być podłączone + 12 V a po naciśnięciu " CANCEL" ma się rozłączać + 12 V
B : po naciśnięciu " I " ma się pojawić na tym wejściu +12 V ( manetka SET + )
C : po naciśnięciu " R " ma się pojawić na tym wejściu +12 V ( manetka RES - )
D : po naciśnięciu pedału sprzęgła przerywa + 12 V i podaje masę
E : Masa
F : + 12 V na stałe
G : po naciśnięciu pedału hamulca przerywa masę i podaje + 12 V
H : niepotrzebne
K : wejście czujnika impulsów

Pierwsza fotka : co jest potrzebne aby całość działała

czesci.jpg

Kolejna fotka : wyprowadzenia w gnieździe serwomotoru ( sterownika )

tempomat-gniazdo.jpg

Trzecia fotka : jak podłączyć styki z przełączników hamulca i sprzęgła ( pamiętajcie aby dać też bezpieczniki )

tempomat-ozn.jpg

I to jest wszystko w tym aby to działało.
Oczywiście do wejścia K trzeba podłączyć przewód z jakiegoś urządzenia dającego impulsy prostokątne w zakresie
od zera do + 5 V o częstotliwości średniej około 150 Hz.

W moim przypadku wykonałem przerzutnik na układzie UCY 7400, który to generuje podobne impulsy.

Normalnie aby tempomat utrzymywał stale zadaną prędkość auta potrzebne są impulsy ze impulsatora lub czujnika ABS itp. i odpowiednio mocny motor, który wciąga pod górki :) bo w moim przypadku 1.9 D utrzymywał prędkość tylko na prostej <slimak>

Pozdrawiam
Tomek

[Probe041]

Wyedytowałeś posta i nikt go nie zobaczył :)

[Phil]

Jakby komuś się chciało podać numery VW tych części z obrazka, to będę wdzięczny.
A tak w ogóle to nie chcę być złośliwy, ale jakoś nie widzę sensu montować tempomatu w 2.4, zaś w 1.9 to już w ogóle :P Przynajmniej na pomorzu na drogach krajowych nie widzę szansy użyć tempomatu, a na autostradzie nie ma nawet po co, bo te silniczki są za słabe, żeby załączyć tempo 120km/h :P

[Tomek40]

Hej

Probe041 >> "Wyedytowałeś posta i nikt go nie zobaczył"
Nie łapię <06>
Ja widzę wszystko. Hmm ... co zrobiłem źle ? Podpowiedz, to poprawię.

Phil >> to są części z Opla Omegi.
Co do słuszności montażu tempomatu w 1.9 d czy 2.4.
Ja go zamontowałem z 1.9 D czyli silnik 60 KM. I jadąc w Chorwacji na autostradach cały czas z niego korzystałem. A moja t4 to long i była zdrowo zapakowana, więc było co szarpać. Przy 1.9 TD pójdzie bez problemu a przy małym ruchu na autostradzie możesz zrobić kawałki po 50 km bez dotykania pedału. Oczywiście byle by teren był w miarę płaski po przy większych górkach redukcja będzie potrzebna.
Czy jedziesz 90 km/h czy 110 to już Twoja sprawa, tempomatu to nie interesuje.
Ja już śmigam ta tempomatach od dobrych kilku lat i jak auto tego nie ma to jest wielki problem. Tempomat to super sprawa.

Pozdrawiam
Tomek

[Probe041]

Tomku nic nie zrobiłeś źle ;) Po prostu post po edycji się nie pokazał w nieprzeczytanych, tyle :D

[Tomek40]

Hej

Poniżej dokładam opis i schemat, który się chyba w tym temacie przyda wszystkim ( myślę, że nawet bardzo ) :)

Jak się okazało dużym jednak problemem dla mnie było uzyskanie poprawnego sygnału impulsów z impulsatora na skrzyni biegów bo wydaje on za małą ich ilość aby tempomat działał. Trzeba by robić powielacz impulsów a to już grubsza zabawa i jak się naczytałem w necie - nie zawsze to działa dobrze. A wiele starszych T4 w ogóle go nie posiada impulsatora na skrzyni biegów bo mają zwykłą linkę więc też "d.... blada ".
Czyli pomysł odpada.

Kolejno próbowałem uzyskać sygnał z któregoś z czujników ABS - u ( bo akurat mam taką maszynerię u siebie ) ale to też nie jest łatwe. Impulsy są małe, trzeba niszczyć przewód sygnałowy. A sama jakość impulsów - sinusoida ( czujniki pasywne ) są mało odporne na zakłócenia. Poza tym również wielu posiadaczy T4 nie ma ABS-u więc znów nic z tego.

W końcu po kilku dniach prób na różne sposoby z impulsami pomyślałem, że można jakoś pobrać impulsy z alternatora ( wyjście W ). Jak by nie było obroty alternatora są proporcjonalne do obrotów wału więc zrobię powiedzmy nie tempomat a obrotomat. Co prawda nie będzie on utrzymywał stałej prędkości a stałe obroty, ale jeśli ktoś ma skrzynię manualną ( jak ja ) to nie ma znaczenia, bo i tak przy każdym wciśnięciu sprzęgła resetujemy komp tempomatu.

I to okazało się doskonałym rozwiązaniem bigsmile
Cały układ utrzymuje bardzo stabilnie obroty, co lepsze możemy jechać nawet na drugim biegu na tempomacie !!!
A co chyba najważniejsze, każdy posiadacz starszej wersji T4, czy nawet T3 może już bez problemów mieć taki tempomat - obrotomat !

Poniżej schemat tego modułu.

impulsy_W.jpg

Jak widać jest to banalnie prosty układ a w połączeniu z moim opisem w postach wyżej daje nam cały schemat montażu tempomatu lub raczej obrotomatu :) jak go nazwałem.

Pozdrawiam
Tomek

[Tomek40]

Hej
Po przejechaniu 6 tyś km na tempomacie chcę dodać spostrzeżenie : otóż jeśli mamy uruchomiony tempomat i wjeżdżamy np. na autostradzie pod górkę a silnik już nie daje rady, obroty spadają tempomat się wyłączy. Co ciekawe nie jest to zależne od obrotów a od obciążenia silnika. Jadąc normalnie można jeszcze mieć wciśnięty pedał gazu przez jakiś czas, a po załączeniu tempomatu komputer jego określa moment kiedy go wyłączy.

Jest to kolejna bardzo dobra rzecz. W ten sposób dodatkowo nasz silnik jest zabezpieczany przed nadmiernym wysileniem.
U mnie się wyłączał nie później niż przy spadaniu obrotów poniżej 2 tyś jadąc na piątym biegu pod sporą górkę.

Pozdrawiam
Tomek

[spam]

Witaj
Mam inne pytanie, potrzebuje ten pin W na alternatorze do obrotomierza, dałbyś radę opisać precyzyjnie które to wyjście lub zaznaczyć na jakimś foto?
Z góry dziękuje :D

[Adampio]

U mnie jest dwupinowa wtyczka i na jednym druciku jest D, a na drugim W ;)

[Tomek40]

Hej
Powinno pisać na alternatorze. Ja mam napisane "W". Jeśli nie ma napisane, to może jakiś starszy model.
A może masz trzecie dodatkowe wyjście na alternatorze - widziałem już taki model.

U mnie z tego wyjścia podaje impulsy do około 15 V, dlatego musi być układ obniżający je do 5 V.

Pozdrawiam
Tomek

[Adampio]

Czy ktoś ma fotki lub może udostępnić do wglądu mocowanie linki tempomatu na lince pompy wtryskowej silnika 2.4D?

[Tomek40]

Hej
Ja mogę, ale mam silnik 1.9 TD. Myślę, że w 2.4 możesz to zrobić podobnie.
Jeśli chcesz zrobię fotki.

Pozdrawiam
Tomek

[Adampio]

Tomku, będę dźwięczny :)
Wszedłem w posiadanie uniwersalnego tempomatu od rostra.com, amerykance przewidzieli tylko Golfa i Jette, i jak to oni na 99% benzynowego. Cyknij też fotkę siłownika. Proponowane przez Wiki miejsce za zbiorniczkiem wyrównawczym wydaje się być za ciasne :(

[Tomek40]

Hej
Ja mam zamontowane bezpośrednio na tym samym miejscu co linka gazu. Pod mocowaniem linki gazu.
Zaś sam tempomat poprowadzony w miarę prosto - tak jak się układa jego linka - czyli obok nadkola.
Sterownik tempomatu mocno się grzeje ( jak zauważyłem ) więc daj go obok jakiejś blachy aby się chłodził.

Nie wiem czy ten Twój rosta jest podobny ale gdybyś miał z nim problemy to naprawdę kup sobie z Opla omegi - koszt to 100 zł. Ten jest sprawdzony - mogę dać Ci 100 % że będzie u ciebie działał. U mnie działa już prawie 2 lata - 20 tys /km i jest SUPER !. Nie ma się do czego przyczepić. Fakt, nie ma pamięci km ustawionych ale jest bardzo dokładny : +- 2 km/h. NO .... i działa od 5 km/h, większość łapie dopiero od +60 km/h a ja jadę na tempomacie 5 km/h - a to jest super sprawa jeśli trafisz na korek na autostradzie lub miasto : 50 km/h.
Poza tym prosty schemat - sam zobacz na moje posty.

Zrobię fotki i Ci podeślę.

Pozdrawiam
Tomek

[Probe041]

W grupie VAG tempomat działa od 30km/h, w T4 też :)

[Adampio]

Ten amerykański mam nówka sztuka, kupiony do osobówki i nigdy nie założony więc najpierw powalczę z nim. Do osobówki są wszystkie elementy, nawet dodatkowa dźwigienki dokręcania do osi przepustnicy dopasowana do zakończenia linki siłowanika. Na pompie wtryskowej jest inaczej geometrycznie i nie chcę odkrywać Ameryki skoro inni już sprawdzili w praktyce. Mój sterownik ma kilkanaście DIP Switch-y którymi się wszystko ustawia w tym częstotliwość sygnału prędkości.

[Tomek40]

Probe, jeśli od 30 km/h to jest OK. We wielu autach jest od 50 - 60 km/h. Przynajmniej ja tak miałem.
Adampio - fotki poniżej.

http://www.poland4.com/busforum/te_n001.jpg

http://www.poland4.com/busforum/te_n002.jpg

http://www.poland4.com/busforum/te_n006.jpg

Sorry za jakość ale może coś tam widać.

Pozdrawiam
Tomek