niewiele ale zawsze coś przedewszystkim tłumisz hałas toczny oponRadauskas pisze:A ja mam pytanie. Czy samo oklejenie nadkoli z tyłu tą matą bitumiczną to daje już jakieś zauważalne wygłusznie czy trzeba jeszcze obudować? ( Oczywiście boczki w aucie też chcę wytłumić )
Wygłuszenie T4
-
andrewa1
- Kierowca T4
- Posty: 2545
- Rejestracja: 11 kwie 2010, 15:44
- 16
- Last active: -
- Tematy: 58
- Model:
- Auto: transpo-carawella
- Opis: co dzień uczę się czegoś nowego
- Lokalizacja: Częstochowa
- podziekowal za post: 17 razy
- otrzymal podziekowanie: 79 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
-
daxo
- Forumowicz T4
- Posty: 153
- Rejestracja: 10 gru 2010, 20:48
- 15
- Last active: -
- Tematy: 4
- Model:
- Auto: t4
- podziekowal za post: 7 razy
- otrzymal podziekowanie: 4 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Według mnie to bzdura bitex jest na rozpuszczalnikach chemicznych które utleniają styropian [ekran jest z alu-folii +styropian] więc styropianu nie ma i syrenki też pewnie nie ma, popieram chmielnika -stosuj maty do tego przeznaczone [raz a dobrze] <victory>syreniarz pisze:Słyszałem o jeszcze innym wynalazku.
Kolega wygłuszał syrenę styropianem zakaloryferowym, takim z warstwą aluminium chyba.
Co śmieszniejsze - przyklejał to na bitex. :D
Miał więc wygłuszenie i zabezpieczenie antykorozyjne w jednym.
Hałas spadł mu o parę dobrych db.
-
SARA
- Forumowicz T4
- Posty: 83
- Rejestracja: 26 mar 2011, 20:21
- 15
- Last active: -
- Tematy: 18
- Model:
- Auto: MULTIVAN
- Lokalizacja: GDAŃSK
- podziekowal za post: 1 raz
- otrzymal podziekowanie: 2 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Witam Kolegów,
mam oryginalnego multivana 99r. i bardzo bym prosił, jeśli ktoś takiego wygłuszał to mam pytanie w związku z tym, czy pod wykładziną znajduje się jakieś wyciszenie, czy tylko to co się tam znajduje oryginalnie (szara mata)? ChodZi mi również o sufit, czy tam jest jeszcze jakieś wygłuszenie? Najlepiej jakby ktoś mi przekazał czy cokolwiek w takim multivanie jest wygłuszone.
Z góry dzięki.
mam oryginalnego multivana 99r. i bardzo bym prosił, jeśli ktoś takiego wygłuszał to mam pytanie w związku z tym, czy pod wykładziną znajduje się jakieś wyciszenie, czy tylko to co się tam znajduje oryginalnie (szara mata)? ChodZi mi również o sufit, czy tam jest jeszcze jakieś wygłuszenie? Najlepiej jakby ktoś mi przekazał czy cokolwiek w takim multivanie jest wygłuszone.
Z góry dzięki.
-
Radauskas
- Samodzielny mechanik
- Posty: 952
- Rejestracja: 28 maja 2010, 19:06
- 16
- Last active: -
- Tematy: 122
- Model:
- Auto: T5 długi i wysoki
- Opis: Był Ponury Mściciel 2,4TD
Jest T5 - Lokalizacja: Warszawa
- podziekowal za post: 8 razy
- otrzymal podziekowanie: 16 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
A ja w swoje boczki będe wkładał to http://przewodnik.rockwool.pl/produkty/ ... ckton.aspx
Wydaje mi się, że to idealne rozwiązanie, a na dodatek tanie. 1 paka ( 6 m2 ) czyli 10 szt. płyt o grubości 5 cm. kosztuje w Casto... niecałe 40,- zł.
Wydaje mi się, że to idealne rozwiązanie, a na dodatek tanie. 1 paka ( 6 m2 ) czyli 10 szt. płyt o grubości 5 cm. kosztuje w Casto... niecałe 40,- zł.
-
andrewa1
- Kierowca T4
- Posty: 2545
- Rejestracja: 11 kwie 2010, 15:44
- 16
- Last active: -
- Tematy: 58
- Model:
- Auto: transpo-carawella
- Opis: co dzień uczę się czegoś nowego
- Lokalizacja: Częstochowa
- podziekowal za post: 17 razy
- otrzymal podziekowanie: 79 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Radauskas pisze:A ja w swoje boczki będe wkładał to http://przewodnik.rockwool.pl/produkty/ ... ckton.aspx
Wydaje mi się, że to idealne rozwiązanie, a na dodatek tanie. 1 paka ( 6 m2 ) czyli 10 szt. płyt o grubości 5 cm. kosztuje w Casto... niecałe 40,- zł.
mam tą wełnę na bokach tylko w wersji wodootpornej
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
bogdanzm
- Początkujący T4
- Posty: 33
- Rejestracja: 20 lis 2010, 17:32
- 15
- Last active: -
- Tematy: 5
- Model:
- Auto: T4
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Gdy wata będzie się w poruszać podczas jazdy to czy przypadkiem cząsteczki szkła nie będą się unosić w kabinie? Skuteczne w wygłuszeniu ale czy zdrowe ?? A może jeszcze jakąś folią okleić aby wyeliminować chociaż część fruwających cząsteczek.
-
daxo
- Forumowicz T4
- Posty: 153
- Rejestracja: 10 gru 2010, 20:48
- 15
- Last active: -
- Tematy: 4
- Model:
- Auto: t4
- podziekowal za post: 7 razy
- otrzymal podziekowanie: 4 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Ja chyba zastosuję coś takiego montowałem tą folie w niemczech na poddaszach
http://allegro.pl/super-termoizolacja-a ... 33020.html
http://allegro.pl/super-termoizolacja-a ... 33020.html
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
mikoli
- Znawca T4
- Posty: 1241
- Rejestracja: 11 kwie 2010, 13:16
- 16
- Last active: -
- Tematy: 3
- Model:
- Auto: T4
- Lokalizacja: Rzeszów
- podziekowal za post: 9 razy
- otrzymal podziekowanie: 102 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Jako termoizolacja, to się chyba nada, ale jako wyciszenie to już chyba nie bardzo to zda egzamin.
-
olek
- Stały bywalec
- Posty: 427
- Rejestracja: 13 kwie 2011, 17:49
- 15
- Last active: -
- Tematy: 32
- Model:
- Auto: Highline 4Motion
- Opis: Niestety już nie t4.
- Lokalizacja: Chełmno
- podziekowal za post: 16 razy
- otrzymal podziekowanie: 7 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Przymierzam się do wygłuszenia busika, zakupiłem już maty bitumiczne na podłogę i filc na boczki i dach. Jednak nurtuje mnie jedna kwestia, pod plastykową wykładziną znalazłem przyklejoną konstrukcję ze sklejki, i się zastanawiam czy jak na podłogę dam maty to czy nie będzie to odstawało i czy nie trzeb tego jakoś zeszlifować?
http://cdn4.asteroid.pl/c17/a.fotka.pl/ ... 76_800.jpg
http://cdn4.asteroid.pl/c17/a.fotka.pl/ ... 76_800.jpg
-
tzones
- Forumowicz T4
- Posty: 60
- Rejestracja: 15 lis 2010, 19:35
- 15
- Last active: -
- Tematy: 4
- Model:
- Auto: T-4
- otrzymal podziekowanie: 1 raz
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Cząsteczki szkła nie będą fruwać bo to wełna mineralna a nie szklana,natomiast masz rację co do folii.Uważam,że folia paropszepuszczalna jak najbardziej byłaby wskazana ponieważ latające cząsteczki wełny na pewno nie wpływają dobrze na zdrowie. <vw>bogdanzm pisze:Gdy wata będzie się w poruszać podczas jazdy to czy przypadkiem cząsteczki szkła nie będą się unosić w kabinie? Skuteczne w wygłuszeniu ale czy zdrowe ?? A może jeszcze jakąś folią okleić aby wyeliminować chociaż część fruwających cząsteczek.
-
andrewa1
- Kierowca T4
- Posty: 2545
- Rejestracja: 11 kwie 2010, 15:44
- 16
- Last active: -
- Tematy: 58
- Model:
- Auto: transpo-carawella
- Opis: co dzień uczę się czegoś nowego
- Lokalizacja: Częstochowa
- podziekowal za post: 17 razy
- otrzymal podziekowanie: 79 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
olek pisze:Przymierzam się do wygłuszenia busika, zakupiłem już maty bitumiczne na podłogę i filc na boczki i dach. Jednak nurtuje mnie jedna kwestia, pod plastykową wykładziną znalazłem przyklejoną konstrukcję ze sklejki, i się zastanawiam czy jak na podłogę dam maty to czy nie będzie to odstawało i czy nie trzeb tego jakoś zeszlifować?
http://cdn4.asteroid.pl/c17/a.fotka.pl/ ... 76_800.jpg
nic się nie przejmuj nie trzeba szlifować wszystko będzie pasować jutro akurat będę zakładał taką podłogę po wyklejaniu matami
tzones pisze:Cząsteczki szkła nie będą fruwać bo to wełna mineralna a nie szklana,natomiast masz rację co do folii.Uważam,że folia paropszepuszczalna jak najbardziej byłaby wskazana ponieważ latające cząsteczki wełny na pewno nie wpływają dobrze na zdrowie. <vw>bogdanzm pisze:Gdy wata będzie się w poruszać podczas jazdy to czy przypadkiem cząsteczki szkła nie będą się unosić w kabinie? Skuteczne w wygłuszeniu ale czy zdrowe ?? A może jeszcze jakąś folią okleić aby wyeliminować chociaż część fruwających cząsteczek.
jakoś po 2 latach uzytkowania nie zauwazyłem takiej reakcji
-
tzones
- Forumowicz T4
- Posty: 60
- Rejestracja: 15 lis 2010, 19:35
- 15
- Last active: -
- Tematy: 4
- Model:
- Auto: T-4
- otrzymal podziekowanie: 1 raz
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Andrewa1- życzę zdrowia ale cząsteczki wełny są naprawdę małe i podczas wdychania osiadają na płucach,znam to z autopsji bo mam od lat z takimi materiałami do czynienia.Koszt folii to naprawdę niewielkie pieniądze można ją przykleić na taśmę dwustronną [paroprzepuszczalna] Jeśli wełna którą użyłeś jest szczelnie zamknięta[zabudowana] to na pewno nic ci nie grozi i jeszcze raz życzę ci zdrowia <hi>
-
daxo
- Forumowicz T4
- Posty: 153
- Rejestracja: 10 gru 2010, 20:48
- 15
- Last active: -
- Tematy: 4
- Model:
- Auto: t4
- podziekowal za post: 7 razy
- otrzymal podziekowanie: 4 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
No tak masz rację i jeszcze może skwierczećmikoli pisze:Jako termoizolacja, to się chyba nada, ale jako wyciszenie to już chyba nie bardzo to zda egzamin.
-
Radauskas
- Samodzielny mechanik
- Posty: 952
- Rejestracja: 28 maja 2010, 19:06
- 16
- Last active: -
- Tematy: 122
- Model:
- Auto: T5 długi i wysoki
- Opis: Był Ponury Mściciel 2,4TD
Jest T5 - Lokalizacja: Warszawa
- podziekowal za post: 8 razy
- otrzymal podziekowanie: 16 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Ja też nawkładałem waty mineralnej bez folii "na żywioł". Nie ukrywam, że chciałem to zrobić jak najszybciej. I dziś odbyłem jazdę próbną no i jest zdecydowanie ciszej. Zachęcony efektami przystąpiłem do wygłuszania nadkoli. najpierw tradycyjnie mata bitumiczna, a na to filc na gumie gumą na zewnątrz. Nie wiem czy ładnie czy nie ale na pewno będzie ciszej.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
andrewa1
- Kierowca T4
- Posty: 2545
- Rejestracja: 11 kwie 2010, 15:44
- 16
- Last active: -
- Tematy: 58
- Model:
- Auto: transpo-carawella
- Opis: co dzień uczę się czegoś nowego
- Lokalizacja: Częstochowa
- podziekowal za post: 17 razy
- otrzymal podziekowanie: 79 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
tzones pisze:Andrewa1- życzę zdrowia ale cząsteczki wełny są naprawdę małe i podczas wdychania osiadają na płucach,znam to z autopsji bo mam od lat z takimi materiałami do czynienia.Koszt folii to naprawdę niewielkie pieniądze można ją przykleić na taśmę dwustronną [paroprzepuszczalna] Jeśli wełna którą użyłeś jest szczelnie zamknięta[zabudowana] to na pewno nic ci nie grozi i jeszcze raz życzę ci zdrowia <hi>
fotka wcześnie to z wygłuszania przed ostatecznym montarzem
efekt końcowy
no no fachowa robota <england>Radauskas pisze:Ja też nawkładałem waty mineralnej bez folii "na żywioł". Nie ukrywam, że chciałem to zrobić jak najszybciej. I dziś odbyłem jazdę próbną no i jest zdecydowanie ciszej. Zachęcony efektami przystąpiłem do wygłuszania nadkoli. najpierw tradycyjnie mata bitumiczna, a na to filc na gumie gumą na zewnątrz. Nie wiem czy ładnie czy nie ale na pewno będzie ciszej.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
Johnny
- Aktywny T4
- Posty: 353
- Rejestracja: 23 sty 2011, 19:23
- 15
- Last active: -
- Tematy: 19
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 3 razy
- otrzymal podziekowanie: 9 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Co sądzicie o wyłożeniu boków i ew. dachu takim styrodurem: http://www.synthosxps.com/ ? Pytam, ponieważ mam możliwość otrzymać za darmo trochę takiego materiału, ale zastanawiam się czy poza funkcją izolacji termicznej, którą niewątpliwie ten materiał posiada, będzie też pełnił funkcje wygłuszającą (na czym mi właściwie zależy). Ktoś może próbował wygłuszać auto czymś takim?
-
Silvestro
- Aktywny T4
- Posty: 205
- Rejestracja: 30 gru 2010, 15:50
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: TE4
- Lokalizacja: M-wo
- podziekowal za post: 1 raz
- otrzymal podziekowanie: 3 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
Panowie poradźcie co będzie lepsze do wygłuszenia paki pod płyte:
http://allegro.pl/pianka-mata-wygluszaj ... 16162.html
http://allegro.pl/mata-pianka-wygluszaj ... 74595.html
osobiście wydaje mi się że opcja pierwsza. i jaką grubość dać najlepiej- rozmyślam 15mm ładnie się wciśnie między pofałdowania blachy.
http://allegro.pl/pianka-mata-wygluszaj ... 16162.html
http://allegro.pl/mata-pianka-wygluszaj ... 74595.html
osobiście wydaje mi się że opcja pierwsza. i jaką grubość dać najlepiej- rozmyślam 15mm ładnie się wciśnie między pofałdowania blachy.
-
kurol
- Kierowca T4
- Posty: 2700
- Rejestracja: 11 lis 2010, 11:22
- 15
- Last active: -
- Tematy: 28
- Model:
- Auto: Multivelle Long
- Opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI" - Lokalizacja: Kraków
- podziekowal za post: 51 razy
- otrzymal podziekowanie: 127 razy
- Kontakt:
Re: Co dziś zrobilismy w swoim aucie...
Dzisiaj w moim kacapie zakonczylem wyciszanie podlogi z tylu i wykleilem bitumem wiekszosc bokow
Na podloge poszlo 39 mat bitumicznych 25x50 i na to jeszcze pianka 10mm rzekomo akustyczna,przy zakladaniu wykladziny okazalo sie ze grzybki od siedzen zrobily sie jakby za krotkie ale sposobem jakos sie wkrecily
Na nadkola poszly prawie dwie rolki maty bitumicznzej do oklejania gazaciagow ze starych zapasow
Czas trwania akcji prawie 3 popoludnowki i dzisiaj od 8 do 17
Niestety nie udalo sie sprawdzic o ile jest ciszej bo akumulator padl
Tym samym zakonczylem prace blacharskie przy moim wozidle,pozostaly do zrobienia boczne drzwi odsuwane ew wymiana na inne
Na podloge poszlo 39 mat bitumicznych 25x50 i na to jeszcze pianka 10mm rzekomo akustyczna,przy zakladaniu wykladziny okazalo sie ze grzybki od siedzen zrobily sie jakby za krotkie ale sposobem jakos sie wkrecily
Na nadkola poszly prawie dwie rolki maty bitumicznzej do oklejania gazaciagow ze starych zapasow
Czas trwania akcji prawie 3 popoludnowki i dzisiaj od 8 do 17
Niestety nie udalo sie sprawdzic o ile jest ciszej bo akumulator padl
Tym samym zakonczylem prace blacharskie przy moim wozidle,pozostaly do zrobienia boczne drzwi odsuwane ew wymiana na inne
-
kurol
- Kierowca T4
- Posty: 2700
- Rejestracja: 11 lis 2010, 11:22
- 15
- Last active: -
- Tematy: 28
- Model:
- Auto: Multivelle Long
- Opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI" - Lokalizacja: Kraków
- podziekowal za post: 51 razy
- otrzymal podziekowanie: 127 razy
- Kontakt:
Re: Co dziś zrobilismy w swoim aucie...
Maty na podloge (sam tyl bo przod juz mialem zrobiony)boll 200 zl (myslalem ze beda badziewne ale jestem bardzo milo zaskoczony) http://allegro.pl/show_item.php?item=1971399511 ,pianka 100 zl http://allegro.pl/pianka-wygluszajaca-m ... 15491.html
Mialem dawac grubiej i cale szczescie ze nie dalem bo grzybkow wtedy napewno by braklo
Mam jeszcze troche bitumu ze starych zapasow ale niestety za gruby i na podloge bym go nie ulozyl wiec pcham go na boki i nadkola
Jak chcesz zrobic wersje pro to sama podloga wyjdzie prawie 1000 zl
Generalnie to nie robota na zime bo w tych temperaturach maty robia sie strasznie twarde,przed zalozeniem grzalem je na piecu co. a przy ukladaniu bez opalarki sie nie obejdzie
Mialem dawac grubiej i cale szczescie ze nie dalem bo grzybkow wtedy napewno by braklo
Mam jeszcze troche bitumu ze starych zapasow ale niestety za gruby i na podloge bym go nie ulozyl wiec pcham go na boki i nadkola
Jak chcesz zrobic wersje pro to sama podloga wyjdzie prawie 1000 zl
Generalnie to nie robota na zime bo w tych temperaturach maty robia sie strasznie twarde,przed zalozeniem grzalem je na piecu co. a przy ukladaniu bez opalarki sie nie obejdzie
-
toudi100
- Aktywny T4
- Posty: 243
- Rejestracja: 16 kwie 2010, 17:07
- 16
- Last active: -
- Tematy: 19
- Model:
- Auto:
- podziekowal za post: 3 razy
- otrzymal podziekowanie: 3 razy
- Kontakt:
Re: Co dziś zrobilismy w swoim aucie...
To znaczy? Co byś polecił ,i co uważasz za pro? i chodzi Ci o całą podłogę? czy sam tył?kurol pisze:Jak chcesz zrobic wersje pro to sama podloga wyjdzie prawie 1000 zl
-
kurol
- Kierowca T4
- Posty: 2700
- Rejestracja: 11 lis 2010, 11:22
- 15
- Last active: -
- Tematy: 28
- Model:
- Auto: Multivelle Long
- Opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI" - Lokalizacja: Kraków
- podziekowal za post: 51 razy
- otrzymal podziekowanie: 127 razy
- Kontakt:
Re: Co dziś zrobilismy w swoim aucie...
Taka cene podal mi sprzedawca od ten pianki w rozmowie przed zakupem na gg
Powiedzialem ze mam 7 m/kw podlogi w t4 i chce ja porzadnie wyciszyc,jak uslyszalem cene to nawet nie pytalem co mialoby byc w zestawie <01>
Powiedzialem ze mam 7 m/kw podlogi w t4 i chce ja porzadnie wyciszyc,jak uslyszalem cene to nawet nie pytalem co mialoby byc w zestawie <01>
-
Silvestro
- Aktywny T4
- Posty: 205
- Rejestracja: 30 gru 2010, 15:50
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: TE4
- Lokalizacja: M-wo
- podziekowal za post: 1 raz
- otrzymal podziekowanie: 3 razy
- Kontakt:
Re: Co dziś zrobilismy w swoim aucie...
zależy jaka. jeżeli z zamkniętymi pęcherzykami to nie konicznie. robiłem doświadczenie. zresztą jak ktos ma zrobioną podłoge jeszcze matami bitumicznymi to wydaje mi sie że to dobry pomysł położenia pianki.
-
chemik211
- Ikona forum
- Posty: 4031
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
- 16
- Last active: -
- Tematy: 57
- Model:
- Auto: ...
- podziekowal za post: 39 razy
- otrzymal podziekowanie: 150 razy
- Kontakt:
Re: Co dziś zrobilismy w swoim aucie...
Nie żebym marudził ale jakoś bym się obawiałSilvestro pisze:zależy jaka. jeżeli z zamkniętymi pęcherzykami to nie konicznie. robiłem doświadczenie. zresztą jak ktos ma zrobioną podłoge jeszcze matami bitumicznymi to wydaje mi sie że to dobry pomysł położenia pianki.
-
kurol
- Kierowca T4
- Posty: 2700
- Rejestracja: 11 lis 2010, 11:22
- 15
- Last active: -
- Tematy: 28
- Model:
- Auto: Multivelle Long
- Opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI" - Lokalizacja: Kraków
- podziekowal za post: 51 razy
- otrzymal podziekowanie: 127 razy
- Kontakt:
Re: Co dziś zrobilismy w swoim aucie...
Ta ktora kupilem ma zamkniete pecherzyki,jest podobna do karimatychemik211 pisze:Pianka na podłogę to głupi pomysł bo chłonie wilgoć
Robilem proby zanurzajac ja w wannie i wody na 100% nie chlonie
-
Pit
- Początkujący T4
- Posty: 48
- Rejestracja: 13 lis 2011, 11:12
- 14
- Last active: -
- Tematy: 1
- Model:
- Auto: t4 transporter
- podziekowal za post: 2 razy
- otrzymal podziekowanie: 2 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
co sadzicie o takich matach bitumicznych do wygluszenia przodu?
http://allegro.pl/maty-bitumiczne-wyglu ... 03808.html
http://allegro.pl/maty-bitumiczne-wyglu ... 03808.html
Ostatnio zmieniony 27 gru 2011, 13:03 przez slimak, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: ort
Powód: ort
-
Silvestro
- Aktywny T4
- Posty: 205
- Rejestracja: 30 gru 2010, 15:50
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: TE4
- Lokalizacja: M-wo
- podziekowal za post: 1 raz
- otrzymal podziekowanie: 3 razy
- Kontakt:
Re: Wygłuszenie T4
http://allegro.pl/wygluszajaca-mata-bit ... 73507.html
tu masz to samo, taniej i BOLL-a, bo ta którą wrzuciłeś nie wiem jakiej jest firmy. Poza tym jak najbardziej się nadaje. aaa no i jaki przód dokładnie chodzi.
tu masz to samo, taniej i BOLL-a, bo ta którą wrzuciłeś nie wiem jakiej jest firmy. Poza tym jak najbardziej się nadaje. aaa no i jaki przód dokładnie chodzi.
