2.5 TDI - Turbina

[pioter91]

Hej,

Mam mały problem z turbiną. Jak wracałem z pracy dzisiaj, zacząłem słyszeć dosyć głośny szelest powyżej 1500obr. Jakby powietrze gdzieś uciekało i do tego odgłosy jakby z silnika.
Moc jest trochę słabsza i nie słychać było świstu turbiny.

Wężyki ciśnieniowe do turbiny na szybko organoleptycznie sprawdziłem, ale żadnych pęknięć nie było.

Węże dolotowe przed i po intercoolerze sprawdziłem i wydają się być w porządku, żadnych widocznych pęknięć.

Zrobiłem logi vagiem i wynika, że turbina nie umie zbudować ciśnienia. Dopiero po parunastu sekundach zmierza w kierunku wartości zadanej, lecz nie osiąga jej.
Przepływka daje wartość 500mg/R średnią, ale też z opóźnieniem daje dobija do maxa na 1200 chwilowo. I teraz myślę, że jak brakowałoby ciśnienia za turbiną ( nieszczelność) to na przepływce powinno być od razu max powietrza? Zawór regulujący jest prawie cały czas na 12,8 procent.

Jak będzie zachowywac się turbina w razie nieszczelnosci dolotu?

[Kenobi]

Nieszczelność za turbiną skutkuje między innymi kopceniem na czarno - powietrza nie ma ale przepływka tego nie widzi i ECU leje paliwo jak dla normalnego przepływu.
U ciebie zająłbym się tym co jest między przepływką, a turbiną jeśli nie kopci. Często lewe powietrze łapie plastikowy dolot do turbiny który siedzi na turbinie tylko na wcisk z oringiem. Potem test diody aby wykluczyć wariowanie samej przepływki. Na końcu zostaje już tylko sama turbina uszkodzona.

[pioter91]

Dzięki za odpowiedź.
Przyczyna leży gdzie indziej. Brakuje mi podciśnienia. Zmylił mnie ten głośny szelest i nie tak duży spadek mocy. Odczepiłem wężyk sterowania gruszki i zatkałem go, aby system pozostał szczelny. Szelest pozostał przy przyspieszaniu. Zdziwiło mnie mała ilość powietrza na przepływce. Wcześniej sprawdziłem dolot i dałem też kleme na dolot przed turbiną, bo też już ten oring spłaszczony był i luz powstał. Hamulce stały się też twardsze dzień później, więc wszystko się jakoś tłumaczy.

Podejrzewałem też, że może też przepływka już nie działa jak powinna i po prostu podaje już nie realne wartości. Ciśnienie było po pewnym czasie zbudowane i przepływka podawała te maksymalne 1200mg/h. Przy nieszczelności za turbiną powinna przepływka mierzeyć maksymalne wartości, ponieważ przepływ powietrza powinien się zwiększyć.

Ostatnio mam sporo zajęć i mało czasu, więć za auto zabiorę się w weekend. Na razie odstawiłem samochód na bok. Sprawdze sam przewód od pompy podciśnienia do serwa hamulcowego. Odgłosy są bardzo głośne i pochodzą gdzieś od środka silnika, ale ciężko stwierdzić dokładne źródło. Może też serwo hamulca rozczelniło się. Dam znać, jak znajdę przyczyne.

[Kenobi]

Jeśli masz silnik 102km to podciśnienie nie ma nic wspólnego z turbiną, to nie zmienna geometria. Zawór upustowy jest zasilany ciśnieniem z samej turbiny. Do tego 1200mg faktycznie sugerowałoby dużą nadwyżkę powietrza i spore przeładowanie, tu może być problem z wężykami ciśnieniowymi od gruszki, standard dla 102km to 850-900 mg przy sprawnym działaniu układu doładowania.

[pioter91]

Hej,
Dzięki za info. Faktycznie, mój błąd. Założyłem, że jest to gruszka sterowana podciśnieniem, a jest to zawór sterowany ciśnieniem. Wziąłem zaraz za turbiną zdjąłem ten wąż do intercoolera i z zaślepki spraya zaślepiłem i napompowałem cały system ręczną pompką i dziur za turbiną nie stwierdziłem, syczenia nie słyszałem. Wygląda na to, że układ jest szczelny.

Wężyki do N75 sprawdziłem i są one szczelne. Jedynie mam podejrzenie co do zaworu N75. Według niemieckiego opisu z wiki wynika, że zawór w wyłączonym stanie powinien dać bezpośrednio ciśnienie na bypass. W moim przypadku, gdy strzykawką wepchnę powietrze do wężyka od strony z wysokiego ciśnienia, nie rusza się gruszka, a jedynie od razu ucieka przez 3 przewód odpowietrznika do dolotu. W sobotę zmierzę samą oporność zaworu.

https://www.t4-wiki.de/w/images/Elektri ... _ACV_2.jpg

[pioter91]

Myślę, że chyba znalazłem jedną z przyczyn tego szelestu. Uszczelka z turbiny do EGR została przepalona. Całe miejsce było mocno okopcone spalinami i trochę też sam kolektor. Zamówię nowe uszczelki i zobaczy się, czy coś pomoże. To można wytłumaczyć, dlaczego nie było słychać świstu turbiny. Po prostu spaliny uciekały inna drogą i turbina nie była napędzana.

IMG_20191019_190306_mini.jpg

Co mnie jednak zmartwiło. Sprawiłem sobie nożną pompkę do samochodu. Wpiąłem się przed EGR-em i zacząłem pompować cały system. Jak dobiłem do 1 bara, to zacząłem słyszeć jakby lekkie syczenie z komory silnika lub na łączeniu z kolektorem. Zdjąłem kolektor i nic podejrzanego na uszczelce nie widziałem. Czyżby jakaś nieszczelność na zaworach?

[Probe041]

Gdzie się dokładnie wpiąłeś?

[pioter91]

zaraz przed egr-em. Wyjąłem intercooler i bezpośrednio do węża od intercoolera do egr-a. Został tylko kolektor, egr i jeden wąż. Użyłem do tego gumowego stożka i wepchnąłem go do węża i lekko opaską przykręciłem. To musi być jakaś lekka nieszczelność, za pierwszym razem jak napompowałem i nie przytrzymałem korka/stożka bez opaski to hukło nim jak z armaty xd . Takie syczenie gdzieś w okolicach silnika i ciśnienie schodzi. Bede wymieniać uszczelke na kolektorze, może to było przyczyną, ale nie widziałem aby jakieś oznaki oleju i brudu były przy niej.

Ewentualnie wypadałoby też zmierzyć kompresje w silniku.

[peters]

Kolega lubi eksperymentować.
Osobiście bym sie bal pompować obce powietrze w podciśnienie układu.
Moze sie mylę gdyż można szybko dojrzeć nieszczelności.
Nigdy tego nie robiłem.

[pioter91]

No eksperymentować lubię, ale też przemyśle zanim coś zrobię. Wpiąłem się za intercoolerem, zdemontowałem go. Z tej strony powinno być ciśnienie, bo jest to silnik z doładowaniem. Turbina wtłacza powietrze do komory spalania i według danych VW przy ACV w zależności od wartości zadanej może tam panować ciśnienie rzędu 0.7 do 0.9 bara. Turbina też ma swój czas reakcji i jest pewien okres w którym dochodzi do przeregulowania i ciśnienie dochodzi do 1.1 bara. Czyli ten 1 bar powinien system wytrzymać, a tu mi gdzieś syczy przy silniku i nie trzyma ciśnienia.

Nawet był o tym robiony materiał:
https://www.youtube.com/watch?v=IeIDvEE2Wnk

[rafwlkp]

Czy ja dobrze rozumiem, że wtłaczasz powietrze do kolektora dolotowego za intercoolerem i dziwisz się, że ucieka ciśnienie? Przecież któryś zawór wydechowy musi być otwarty więc co w tym dziwnego?

[pioter91]

Hej,
Założyłem, że zawory wydechowe są zamkniete podczas suwu ssacego. Jest faktycznie jeszcze okres współotwarcia zaworów, ale nie wiem jak to wygląda w praktyce. Nie mam informacji, jak wyglada to w dieslach i czy jest stosowane.
Po prostu szukam nieszczelnosci w dolocie. Przeplywka, jak turbina zaskoczy, pokazuje od razu 1200mg/R.

[pioter91]

Uszczelniłem ujście do EGR-a i syczenie i szelest z turbiny ustały.

Moc niestety nie wróciła. Szczelność dolotu sprawdzałem i wszystko trzyma ciśnienie, jeśli zaślepie wąż od intercoolera do EGR-a. Szczelność wężyków do N75 sprawdzone – wszystko szczelne.
Przepływomierz, dalej daje wartości maksymalne, czyli 1275mg/R przy około 2000 R/min. Przy wolnych obrotach jest 475-500mg/R. Ciśnienie doładowania 1,8bara – żądana 1,8 bara czyli idealnie. Nie słychać teraz w ogóle świstu turbiny.

Ma ktoś jakiś pomysł, gdzie może uciekać powietrze?

[Kenobi]

Zrób logi dynamiczne i wrzuć je w formie prostej do analizy bo np ja tych wykresów powyżej nie jestem wstanie dobrze odczytać.
Np na vaglogi wrzuć: http://vaglogi.pl/log-003_011_80hRa.html
Do tego nadal uważam, że odczyt z przepływki ponad 1200 przy 2000obr jest kompletnie zły. Takich ilości powietrza nie pochłania nawet silnik AXG kręcony na 180km co możesz zobaczyć w logach które zalinkowałem dla przykładu. Na tym na początek bym się skupił - skąd taki odczyt skoro, a doładowanie niby w normie.
Logi w parach 003, 011. 003, 008. 004, 010 na początek

[pioter91]

Wrzuciłem logi,
Grupe 003 mam jeszcze z 25 Października. Wczoraj i dzisiaj zrobiłem na nowo 004,008, 010 i 011.
EGR-a mam zaślepionego.

Grupy 008, 010, 011: http://vaglogi.pl/log-008_010_011_4bilOgu.html
Grupy 004, 008, 010: http://vaglogi.pl/log-004_008_010_4TdBU.html
Grupy 003, 010, 011: http://vaglogi.pl/log-003_010_011_00id2kf.html

Jeszcze jedna wzmianka co do szczelności układu dolotowego. Zawsze robiłem test pompką nożną i wyciągniętą odmą, aby nie wypchać sobie żadnego uszczelniacza. Całe powietrze które wtłaczałem od razu uciekało do skrzyni korbowej. Nie mogłem jakiegoś większego ciśnienia zbudować, ale to chyba normalne. Tłok z pierścieniami nie będzie idealny szczelny z cylindrem, ale czy aż tak? Całe powietrze uciekało od razu otworem przez otwór odpowietrzający. Ostatnio przy ponownej próbie szczelności dolotu to dobiłem ciśnieniem chyba z pół bara max.

Edit:

żadnych oznak oleju przy układzie dolotowym, łączeniach i intercoolerze nie widac, a w środku oleju trochę się znajduje.

[Kenobi]

To nie są dobrze zrobione logi tylko jakiś zapis z jazdy. Logi robimy w ten sposób, że jedziemy na trójce około 1600 obr wtedy włączamy zapis i jednocześnie pedał gazu na maksa w podłogę aż do 4000 obr i wtedy stopujemy zapis. Logujemy maks dwie grupy na raz aby zapis był jak " najgęstszy "

[pioter91]

Poprawiłem logi.

Grupy 003, 008: http://vaglogi.pl/log-003_008_9O04J.html
Grupy 003, 011: http://vaglogi.pl/log-003_011_s4kPzM.html
Grupy 004, 010: http://vaglogi.pl/log-004_010_fSefq.html

Aż mi szkoda silnika była, jak się wkręcał na 4 tyś <w>

[Kenobi]

Nadal źle zrobione logi albo uszkodzony potencjometr gazu. Nie wiem czy wszystkie ale te z grupą 010 oraz 008 na pewno. Przy dobrze zrobionych logach czyli jeśli od razu pedał gazu idzie w podłogę to w grupie 010 w ostatniej kolumnie jest cały czas 100% co oznacza maksymalnie pedał wciśnięty w podłogę, a w grupie 008 w drugiej kolumnie ( dawka - decyzja kierowcy czyli jak mocno wciśnięty pedał gazu )powinna być non stop maksymalna dawka czyli około 45. U ciebie dopiero powyżej 2700 zaczyna być 100%, a dawka to tylko na początku logowania ma maks. Z tego wynika, że albo coś jest z pedałem gazu albo ty nie wciskasz pedału gazu od razu maks w podłogę.

Jeśli to pominiemy i przyjmiemy, że logi pary grup 003 i 001 są zrobione dobrze to niestety moim zdaniem nadal gdzieś ci ucieka powietrze. z dolotu za turbiną. Na przepływce ilość powietrza zasysanego ( jesli jest ona sprawna ) jest gigantyczna na poziomie podkręconego do 200km silnika za to ciśnienie doładowania normę osiąga ale dopiero powyżej 2200 i do tego wysterowanie upustu nie przekracza 30%, a przy 3000obr w sprawnym układzie to powinno pod 50%. Wniosek turbina daje radę zrobić ciśnienie ale musi się bardzo mocno kręcić aby je uzyskać. Oczywiście te dywagacje dotyczą sytuacji w której na bank potencjometr gazu daje 100%.

Chyba, że faktycznie masz uszkodzony potencjometr gazu bo pedał miałeś w podłodze od początku do końca logowania wtedy najpierw zajmiemy się pedałem, a potem będziemy myśleć o co chodzi z tą przepływką

[pioter91]

Miałem dopisać. W ostatnim logu prawie do dechy – i to widać. Po prostu zaczęło mnie już boleć, jak słyszałem już jak się kręci silnik na takich obrotach i miałem opory wciśnienia do końca. Dawałem chyba już na 80%-90% przy ostatniej probie.

No tej dziury pompką nożną nie umiem znaleźć. Jak pompowałem, to od razu ciśnienie uciekało mi przez pierscienie w dół silnika, uklad lekko napompowany ale zadnego syczenia przy dolocie. W tygodniu czasu nie będę mieć, ale w weekend podjade do wujka i delikatnie sprawdze kompresorem dolot. Pewnie będzie o wiele łatwiej coś znależć, może coś przeoczyłem.

[Kenobi]

Nie wiem co i jak. Czasem aby pacjenta wyleczyć to musi boleć. To jest TDI i jak go parę razy pokręcisz pod 4000 obr to mu się nic nie stanie. Jeśli chcesz dobrej diagnozy to musisz dobre dane dostarczyć i nie ma, że boli inaczej to strata czasu i twojego i mojego. Skoro cie boli to ja nie mam pewności czy aby podświadomie nie dociskałeś gazu, a wtedy to jak wyżej napisałem moja diagnoza nic nie warta. Musisz zrozumieć, że ocena wymaga działania całości w parametrach maksymalnych.

[pioter91]

Sorki, tu akurat zawaliłem z tym pełnym gazem przy ostatniej próbie.

Spróbuje ogarnąć ten dolot i dam znać jak wygląda sytuacja. Dzięki za pomoc.

[pioter91]

Przetestowałem cały układ dolotowy jeszcze raz i zero nieszczelności aż do silnika. Testowałem to kompresorem i pompką nożną. Jedynie uciekające powietrze to przez skrzynię korbową.
Teraz już nie umiałem żadnego ciśnienia zbudować. Maksymalnie 0.3 bara.
Gdy lekko zasłoniłem otwór odmy, zaczęło syczeć zaraz spod uszczelki pokrywy zaworów i to tam gdzie jest też spory wyciek oleju.

Odma otwiera się pewnie przy pewnym ciśnieniu wewnątrz skrzyni korbowej. Zamykana jest przez podciśnienie i dopiero przy pewnym ciśnienie otworzy się. Odmę sprawdziłem i działa w ten sposób. Mogłem spokojnie przedmuchać ustami powietrze, gdy nie było z drugiej strony podciśnienia.

I teraz teoretycznie, czy przy silniku już wyrobionym lub uszkodzonym pierścienie cylinder, mogły by powstawać przedmuchy do skrzyni z turbiny? Ewentualnie jakiś jeden uszczelniacz zaworowy z zaworów ssących? Nie zbuduję się tak duże ciśnienie aby otworzyć odmę, ale na tyle duże, aby wyjść innymi nieszczelnościami?
Po prostu już innej możliwości nie znalazłem gdzie mogłoby uciekać powietrze z doładowania.

[Kenobi]

Skoro nie znalazłeś nieszczelności to czas zając się elektroniką sterującą, daj już spokój z drążeniem tematu uciekającego powietrza bo to według mnie nie tu leży problem. Na pierwszy plan idzie przepływka, najlepiej jakbyś podmienił bo wychodzi na to, że jej odczyty na poziomie ponad 1200 są po prostu bzdurne i wskazują na jej uszkodzenie, druga sprawa do ogarnięcia to czemu w logach grupy 008 dotyczące dawek paliwa jest tak mała i niestabilna dawka paliwa w pierwszej kolumnie oczywiście jeśli gwarantujesz, że ten log był robiony z pedałem w podłodze. Niestety nie wiem czy taka dawka jest wynikiem tej bzdurnej ilości powietrza i ECU ją tnie bo się gubi czy jest tego inna przyczyna. Podmiana przepływki na sprawną dałaby nam tutaj odpowiedź i ewentualnie wyznaczyła dalszy kierunek poszukiwań bo na dawce 33-34 mg która jest teraz to faktycznie z mocą będzie słabo, minimum to 38-39. Zrób jeszcze komplet logów statycznych z 08-Meas. Blocks według opisu: https://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?f=15&t=2850. Oczywiście jak dasz nową przepływkę to logi dynamiczne jeszcze raz chyba, że nastąpi poprawa.