T4-forum.pl

Forum dyskusyjne posiadaczy i sympatyków VW Transportera T4!


Teraz jest piątek, 29 marca 2024, 10:39

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
Nieprzeczytany postNapisane: wtorek, 10 lutego 2015, 21:28 
Offline
podteczkownik raczkujący
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 31 października 2013, 10:28
Posty: 57
Lokalizacja: zachodniopomorskie
model: VW Transporter 1998
silnik: 2.8 VR6/140KM

Podziękował: 33 razy
Pomógł: 4 razy
Witam wszystkich serdecznie!

Trochę czasu nie pisałem, ale w wolnym czasie majstruję przy aucie więc mam kolejny temat: Kupiłem cały zestaw LEDów do wnętrza i oświetlenia pojazdu. Teraz żarówki mam takie:

- wewnątrz: sufit: C5W: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=4833760333 nie daje za dużo światła ale właśnie o to chodziło, 1,54zł x 3 sztuki oraz jedna sztuka W5W: http://allegro.pl/show_item.php?item=4806836450 1,22zł dla osobnej lampki dla pasażera
- wewnątrz: próg tylny: C5W: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=4833760333 (w sumie nie pasuje ale lekko podgiąłem blaszkę i już pasuje... też 1,54zł
- wewnątrz: schowek przed pasażerem: W5W: http://allegro.pl/show_item.php?item=4806836450 1,22zł
- wewnątrz: przy stopach na konsoli środkowej po obu stronach W5W: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=4958656738 po 2,09zł/sztukę plus oprawka: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=4871724672 po 1,00zł/sztukę

- zewnątrz: mijania i drogowe: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=5037010918 Osram Night Breaker Limited Edition Plus Gold (halogen), są co prawda bielsze i mocniejsze od standardowych ale jeszcze nie to co chciałem. Ale już coś...
- zewnątrz: oświetlenie tablicy rejestracyjnej: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=4806836450 po 1,22zł/sztukę ale niestety na razie tylko jedną wstawiłem bo od drugiej osłonki plastikowej śrub nie można odkręcać :-( Coś na wolną niedzielę...
- zewnątrz: postojowe przód: http://allegro.pl/show_item.php?item=4956503481 po 2,99zł/sztukę i normalnie się zdziwiłem ile to światła daje, normalnie lepiej o 400% od zwykłych!
- zewnątrz: wsteczne: http://allegro.pl/show_item.php?item=4913236693 po 2,93/sztukę, w miarę, nie do końca zadowolony jestem z nich, kupię jakieś lepsze...
- zewnątrz: postojowe tył i hamulec: jeszcze nie kupiłem...
- zewnątrz: kierunkowskazy: i teraz zaczyna się problem...

Kupiłem takie o: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=4956560217

Mryga mi wszystko 2 razy szybciej (tak, jakbym miał jedną żarówkę kierunków zepsutą) jak wstawię jedną czy dwie takie żarówki. Wiem, że obciążenie LEDów i zwykłych żarówek jest inne, ale jednej rzeczy nie rozumiem: Światła awaryjne działają normalnie zarówno jak zamienię tylko jedną (dowolną) żarówkę kierunkowskazów jak i jak zmienię wszystkie 4...

Czyli jest osobny przekaźnik na kierunki i osobny na awaryjne? Kiedyś majstrowałem przy Fiacie Tipo i tam z tego co pamiętam był tylko jeden przekaźnik do tego wszystkiego...

Proponują na Allegro takie przekaźniki: http://allegro.pl/przerywacz-kierunkows ... 13786.html no i jak to podłączyć? Czy jest coś specyficznie dla T4? Jeśli nie to jak podłączyć takie coś jak w linku? Jak tak to gdzie kupić przekaźnik LED dla T4? Bo wiem że jak wlutuję rezystor 1500 Ohm to LEDy się zachowują jak normalne żarówki i wtedy ten sam przekaźnik może być no ale wtedy nie ma sensu stosować LEDów bo pobór będzie taki sam... Pytam bardziej z ciekawości bo ile pobierają kierunki/awaryjne tak naprawdę? (chociaż jak poważna awaria na autostradzie to by się przydało by jak najdłużej działały... odpukać :-)

Jeśli ktoś już ma LEDy jako kierunki to proszę napisać jak rozwiązaliście ten problem? Bardzo byłbym wdzięczny :-)


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: wtorek, 10 lutego 2015, 23:23 
Offline
teczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 31 stycznia 2014, 12:22
Posty: 798
Lokalizacja: Nancy Francja
model: t4
silnik: 2,5

Podziękował: 69 razy
Pomógł: 34 razy
Nie wiem czy w T4, ale to zdrowy objaw pracy modulu.
Czeste mruganie oznacza spalona zarowke, lub zarowke o zlych paramertach.
Przy awaryjnych zarowki nie sa sprawdzane.


_________________
Moja T4


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: wtorek, 10 lutego 2015, 23:51 
Offline
podteczkownik

Dołączył(a): niedziela, 8 grudnia 2013, 18:45
Posty: 173
Lokalizacja: Łochowo
model: MULTIVAN Proiektzwo
silnik: 2,5 B/G

Podziękował: 2 razy
Pomógł: 6 razy
Jak chcesz na mur wstawić te diody na kierunki to są dwie możliwości. Pierwsza to dołożyć odpowiednie obciążenie imitujące odpowiedni pobór prądu przez kierunkowskaz (najczęściej w przerywaczu jest rezystor) lub zbudować nowy przerywacz na nowym układzie, czego minusem będzie brak informacji o uszkodzonej żarówce (brak szybkiego mrugania).


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: środa, 11 lutego 2015, 00:15 
Offline
teczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 31 stycznia 2014, 12:22
Posty: 798
Lokalizacja: Nancy Francja
model: t4
silnik: 2,5

Podziękował: 69 razy
Pomógł: 34 razy
xtc1975 wiesz oczywiscie, jak skonyczy sie spotkanie z policja ;)


_________________
Moja T4


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: niedziela, 15 lutego 2015, 20:16 
Offline
podteczkownik raczkujący
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 31 października 2013, 10:28
Posty: 57
Lokalizacja: zachodniopomorskie
model: VW Transporter 1998
silnik: 2.8 VR6/140KM

Podziękował: 33 razy
Pomógł: 4 razy
Za powyższe rady dziękuję kolegom, ale akurat o tym (rezystor itp) już wiedziałem... Ktoś ma LEDy w kierunkach?

faraon3021 napisał(a):
xtc1975 wiesz oczywiscie, jak skonyczy sie spotkanie z policja ;)


Nie mam pojęcia? Jaki jest problem z LEDami zamiast zwykłych żarówek? One dają tyle samo światła albo i lepiej... Czy chodzi o te niebieskie LEDy przy pedałach? One tylko się włączą jak się drzwi otwiera :-)

Czy przegapiłem coś innego?


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: piątek, 20 lutego 2015, 23:51 
Offline
podteczkownik raczkujący

Dołączył(a): poniedziałek, 21 października 2013, 21:44
Posty: 11
Lokalizacja: Szczecin
model: T4 `95
silnik: 1.9 TD (ABL)

Podziękował: 0 razy
Pomógł: 1 raz
LEDowe zamienniki żarówek nie mają homologacji.
Można stracić dowód rejestracyjny,chyba że przy policjancie wymienisz wszystkie diody w zewnętrznym oświetleniu na zwykłe żarówki.
Gorzej jak weźmiesz udział w kolizji/wypadku - ktoś Ci może chcieć udowodnić,że nie widział że skręcałeś bo
za słabo mrugałeś albo niewłaściwą barwą światła.



Za ten wpis autor 6182 podziękował: xtc1975 (środa, 25 lutego 2015, 11:09)
  Statystyki: 4.55%
Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 23 lutego 2015, 21:56 
Offline
teczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 31 stycznia 2014, 12:22
Posty: 798
Lokalizacja: Nancy Francja
model: t4
silnik: 2,5

Podziękował: 69 razy
Pomógł: 34 razy
Nawet jesli zarowka ma homologacje, to nasze lampy maja homologacje tylko na standardowe zarowki.


_________________
Moja T4



Za ten wpis autor faraon3021 podziękował: xtc1975 (środa, 25 lutego 2015, 11:09)
  Statystyki: 4.55%
Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: wtorek, 24 lutego 2015, 20:10 
Offline
podteczkownik raczkujący
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 31 października 2013, 10:28
Posty: 57
Lokalizacja: zachodniopomorskie
model: VW Transporter 1998
silnik: 2.8 VR6/140KM

Podziękował: 33 razy
Pomógł: 4 razy
6182 napisał(a):
LEDowe zamienniki żarówek nie mają homologacji.
Można stracić dowód rejestracyjny,chyba że przy policjancie wymienisz wszystkie diody w zewnętrznym oświetleniu na zwykłe żarówki.
Gorzej jak weźmiesz udział w kolizji/wypadku - ktoś Ci może chcieć udowodnić,że nie widział że skręcałeś bo
za słabo mrugałeś albo niewłaściwą barwą światła.


Aha teraz rozumiem... No pięknie, ale niestety ja na to nie pójdę. Ma być LED i tyle. Nowoczesność przodem zwłaszcza dla prawię 25-letniego samochodu :-D

Mam masę narzędzi ze sobą zawsze jak i przewody "szelki", linka, itp a żarówki też się znajdą :-)

Ale dzięki za podpowiedzi!!!


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: środa, 25 lutego 2015, 21:33 
Offline
nadteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2015, 23:42
Posty: 1128
Lokalizacja: Ursus
model: T4 Multivan
silnik: 2.4D AAB

Podziękował: 21 razy
Pomógł: 80 razy
Witam
Też mam zamiar powymieniać na ledy.
Mam pytanie, w którym miejscu zamontowałeś diody do oświetlenie nóg, oraz jakie zastosowałeś lampki do oświetlenia komory silnika i w którym miejscu zamontować, jak się włączają po otwarciu klapy czy jakimś recznym włącznikiem
Pozdrawiam.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 26 lutego 2015, 09:36 
Offline
podteczkownik raczkujący
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 31 października 2013, 10:28
Posty: 57
Lokalizacja: zachodniopomorskie
model: VW Transporter 1998
silnik: 2.8 VR6/140KM

Podziękował: 33 razy
Pomógł: 4 razy
Witaj!
Victus napisał(a):
Mam pytanie, w którym miejscu zamontowałeś diody do oświetlenie nóg

Patrz proszę zdjęcie nr 1, po obu stronach środkowej konsoli zupełnie z tyłu, w plastiku łatwo zrobić otwór 8mm i trochę pilnikiem się pobawiłem żeby takie o oprawki (http://www.allegro.pl/show_item.php?item=4871724672) wsadzić. Moim zdaniem 1 LED (http://www.allegro.pl/show_item.php?item=4958656738) z każdej strony w zupełności wystarczy. Podłączyłem się do lampki sufitowej, ponieważ chcę, aby oświetlenie to przy zamknięciu drzwi się wyłączyło z opóźnieniem tak jak przednia lampka sufitowa. Czyli kabelki przez prawy słup między drzwiami pasażera i przednią szybą... Od razu położyłem więcej kabli ponieważ mam zamiar tam jeszcze rejestrator trasy zamontować (koło lusterka) więc gniazdo USB będzie w suficie przed lampką.

Victus napisał(a):
, oraz jakie zastosowałeś lampki do oświetlenia komory silnika i w którym miejscu zamontować,

Patrz proszę zdjęcie nr 2, są to LEDy za chyba złotówka/sztuka (http://allegro.pl/show_item.php?item=4806836450) też w tych samych oprawkach jak wyżej. Nie jestem pewien czy one nie wylecą jak będę jechał np betonowymi płytami do Szczecina ale na wszelki wypadek myślę, że po kropelce gorącego kleju między żarówką a oprawką nie zaszkodzi.

Widać gdzie zamontowałem na zdjęciu nr 3, w miarę łatwo tam z dojściem chyba że ktoś ma łopaty zamiast ręce :-)

Victus napisał(a):
jak się włączają po otwarciu klapy czy jakimś ręcznym włącznikiem

Kabel idzie bezpośrednio od akumulatora przez bezpiecznik do włącznika (http://allegro.pl/show_item.php?item=5064153134) jak na zdjęciu nr 4, zazwyczaj robię przy aucie jak jest jasno więc nie uważam żeby tu automatycznie miało się zaświecić. Od włącznika idzie jedna żyła (można 2, można ale na to obciążenie to bez przesady) do pierwszej oprawki, wtedy dalej do drugiej, i wtedy śrubką do maski (lekko oczyściłem farbę koło dziurki aby był dobry styk).

Jak nie działa: żarówki zarówno niebieskie jak i białe mają "plusa" i "minusa" (jak każda dioda: katoda/anoda) więc trzeba próbować je odwrócić!!!

Powodzenie!


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 26 lutego 2015, 11:58 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 kwietnia 2010, 21:37
Posty: 12295
Lokalizacja: DW
model: T4
silnik: 1.9 TD...
ostrzeżenia: 1

Podziękował: 326 razy
Pomógł: 1036 razy
Wygłuszenie maski sobie kup :-)


_________________
Nie pomagam na PW. Masz problem szukaj/pisz na forum



Za ten wpis autor Probe041 podziękował: xtc1975 (czwartek, 26 lutego 2015, 14:16)
  Statystyki: 4.55%
Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 26 lutego 2015, 13:40 
Offline
podteczkownik raczkujący
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 31 października 2013, 10:28
Posty: 57
Lokalizacja: zachodniopomorskie
model: VW Transporter 1998
silnik: 2.8 VR6/140KM

Podziękował: 33 razy
Pomógł: 4 razy
Probe041 napisał(a):
Wygłuszenie maski sobie kup :-)


Dużo to daje?

Takie coś pasuje do mojego? http://allegro.pl/vw-t4-wygluszenie-oslona-maski-i5070382461.html

I czy potrzebuję też takie coś i jeśli tak to ile? http://allegro.pl/wygluszenie-maski-silnika-vw-t4-t5-i5058088928.html

EDIT: Już dzwoniłem do faceta który to sprzedaje to razem z kołkami wysyła wszystko za 70 zł :-)

Jaki przypadek: facet też miał takie coś: http://allegro.pl/vw-t4-schowek-srodkowy-konsola-polka-i5063378727.html?source=mlt i to mi właśnie było potrzebne w wersji bez klimy hihi czyli jedna wysyłka :-)



Za ten wpis autor xtc1975 podziękował: Victus (niedziela, 8 marca 2015, 11:20)
  Statystyki: 4.55%
Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: niedziela, 8 marca 2015, 11:36 
Offline
nadteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2015, 23:42
Posty: 1128
Lokalizacja: Ursus
model: T4 Multivan
silnik: 2.4D AAB

Podziękował: 21 razy
Pomógł: 80 razy
Ja zastosowac do oświetlenia wnętreza z tyłu
http://allegro.pl/rurka-39mm-c5w-c10w-1 ... 48072.html
daje więcej światła niż lampka nad stolikiem i pobiera mniej prądu.
Kolego xtc1975 czy już rozwiązałeś problem z kierunkowskazami?
Zaraz będzie wypłata więc chciałbym od razu cały komplet zamówić.
Zamontowałeś konsolę? Jak to wygląda ?
Pozdrawiam.


_________________
Jeśli chcesz dojechać daleko, musisz jechać powoli.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 12 marca 2015, 12:46 
Offline
podteczkownik raczkujący
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 31 października 2013, 10:28
Posty: 57
Lokalizacja: zachodniopomorskie
model: VW Transporter 1998
silnik: 2.8 VR6/140KM

Podziękował: 33 razy
Pomógł: 4 razy
Victus napisał(a):
Ja zastosowac do oświetlenia wnętreza z tyłu
http://allegro.pl/rurka-39mm-c5w-c10w-1 ... 48072.html
daje więcej światła niż lampka nad stolikiem i pobiera mniej prądu.
Kolego xtc1975 czy już rozwiązałeś problem z kierunkowskazami?
Zaraz będzie wypłata więc chciałbym od razu cały komplet zamówić.
Zamontowałeś konsolę? Jak to wygląda ?
Pozdrawiam.


Wybacz proszę miałem bardzo dużo pracy ostatnio.

Zamiast tej rurki z Twojego linka używam w suficie teraz to: http://allegro.pl/show_item.php?item=4782818380. To NAPRAWDĘ daje dużo światła, nawet z przodu aż za dużo...

Z kierunkami jeszcze nie rozwiązałem, może za dwa tygodnie w weekendzie pomajstruję trochę... Konsola/kieszeń super wygląda, ale kupiłem ten dużo schowek, który mi tu koledzy zaproponowali. Zrobię jakieś zdjęcie zaraz i wrzucę.

Swoją drogą chcę wymienić żarówkę w lampce nad stolikiem też na LED ale nie wiem czy są takie. Jak znajdę i kupię to dam znać.

Pozdrawiam!


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 12 marca 2015, 13:17 
Offline
Administrator

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 10:16
Posty: 5288
model: Mixt
silnik: ACV

Podziękował: 51 razy
Pomógł: 617 razy
xtc1975 napisał(a):
Swoją drogą chcę wymienić żarówkę w lampce nad stolikiem też na LED ale nie wiem czy są takie. Jak znajdę i kupię to dam znać.


Zainteresuj się taśmą LED.


_________________
Administrator w stanie spoczynku.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 12 marca 2015, 17:13 
Offline
podteczkownik raczkujący
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 kwietnia 2014, 14:35
Posty: 29
Lokalizacja: bdg-3city
opis: Only good system is SoundSystem !
model: long '91
silnik: ABL

Podziękował: 17 razy
Pomógł: 1 raz
Aby zmienić szybkość mrugania musisz zmienić stałą czasową układu odpowiedzialnego za mruganie. Zrobisz to dając równolegle do diod Rezystor (co jak słusznie zauważyłeś jest bzdurą) albo zmieniając wartość kondensatora w układzie czasowym. Strzelam że układ czasowy jest zintegrowany z przekaznikiem więc ostatecznie musisz wymienić go lub spróbować go Otworzyć i zmienić pojemność (nie wiem czy to będzie możliwe.


_________________
Obrazek



Za ten wpis autor RaaStep podziękował: xtc1975 (piątek, 13 marca 2015, 23:00)
  Statystyki: 4.55%
Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 12 marca 2015, 18:24 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 15 grudnia 2010, 18:00
Posty: 4148
Lokalizacja: Kraków
model: Bestel > Business
silnik: T4 2.5 ACV > AXG

Podziękował: 81 razy
Pomógł: 226 razy
slimak napisał(a):
xtc1975 napisał(a):
Swoją drogą chcę wymienić żarówkę w lampce nad stolikiem też na LED ale nie wiem czy są takie. Jak znajdę i kupię to dam znać.


Zainteresuj się taśmą LED.


jeśli tam jest jażeniówka to w tej samej oprawce masz lampke led


_________________
Obrazek


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: piątek, 13 marca 2015, 23:06 
Offline
podteczkownik raczkujący
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 31 października 2013, 10:28
Posty: 57
Lokalizacja: zachodniopomorskie
model: VW Transporter 1998
silnik: 2.8 VR6/140KM

Podziękował: 33 razy
Pomógł: 4 razy
Cytuj:
jeśli tam jest jażeniówka to w tej samej oprawce masz lampke led
no jest ale jak to? Gdzie znajdę? To niby TL5 8W ale nigdzie nie mogę znaleźć w LED.

A swoją drogą obiecałem zdjęcia więc niniejszym:


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 14 marca 2015, 21:26 
Offline
nadteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2015, 23:42
Posty: 1128
Lokalizacja: Ursus
model: T4 Multivan
silnik: 2.4D AAB

Podziękował: 21 razy
Pomógł: 80 razy
Serwus
schowek rewelka - dodatkowa półka zawsze się przyda :)
Kółko też niezłe
Ale zdjęcie drugie powala na kolana <30>
Co to jest, gdzie to kupiłeś i za ile, czy montarz kłopotliwy, przykleiłeś to czy wierciłeś boczki ?


_________________
Jeśli chcesz dojechać daleko, musisz jechać powoli.


Ostatnio edytowano sobota, 14 marca 2015, 21:40 przez Victus, łącznie edytowano 1 raz

Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 14 marca 2015, 21:32 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 kwietnia 2010, 21:37
Posty: 12295
Lokalizacja: DW
model: T4
silnik: 1.9 TD...
ostrzeżenia: 1

Podziękował: 326 razy
Pomógł: 1036 razy
Ale ten pęk kabli to już mogłeś pod wykładziną upchać <01>


_________________
Nie pomagam na PW. Masz problem szukaj/pisz na forum


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Administracja t4-forum.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresci wypowiedzi zamieszczanych przez uzytkownikow Forum.
Forum uruchomione w dniu: niedziela, 11 kwietnia 2010, 09:52.
Powered by phpBB