Akumulator rozruchowy i dodatkowy

[orel11]

W serii nie było dodatkowej instalacji ,wiec musiałeś mieć 2 ako.
Ten ucięty kabelek powinien iść do klemy od 2 aka.

[Kenobi]

wyznacznikiem będzie czy masz w podstawie fotela zamontowaną podstawę drugiego aku
dodatkowo przy twojej gołej wersji ( bez urazy ) drugi aku kompletnie nie wiem do czego by służył
chyba, że miał jakieś niestandardowe dodatkowe wyposażenie które ktoś wymontował

[rafflex]

wyznacznikiem będzie czy masz w podstawie fotela zamontowaną podstawę drugiego aku
dodatkowo przy twojej gołej wersji ( bez urazy ) drugi aku kompletnie nie wiem do czego by służył
chyba, że miał jakieś niestandardowe dodatkowe wyposażenie które ktoś wymontował

No właśnie jest podstawa pod fotelem kierownika na dodatkowy akumulator.
Też nie wiem co by mógł obsługiwać w mojej gołej wersji, chociaż z tyłu jest jakaś instalacja (przy lewej tylnej lampie), która jest podejrzana.
Myślałem, że to tylko instalacja do haka, ale być może że coś jeszcze było podpięte zwłaszcza, że tych kabelków jest moim zdaniem za dużo i nie wyglądają oryginalnie. Pozwolę sobie jutro zrobić zdjęcie, to może ktoś coś podpowie, bo ja elektryki nie ogarniam.

[slimak]

Rafflex, jakiej mocy masz alternator? 90 czy 120A (patrząc od góry na altek powinieneś zobaczyć nalepkę z podana mocą)

[rafflex]

Pójdę do auta i zobaczę (zrobię też fotkę).

--------------------------------------------------------------------
EDIT:
Fotka jest nieczytelna bo ciemno pod maską, ale wyraźnie widać, że alternator jest 90A.

natomiast plątanina kabli przy tylnej lewej lampie wygląda tak jak na zdjęciu poniżej.
------
I jeszcze pytanko: gdybym chciał w przestrzeni ładunkowej zrobić np. jedno-dwa dodatkowe gniazda (takie jak zapalniczki) to czy akumulator podstawowy da radę czy lepiej jest doposażyć auto w akumulator dodatkowy? Domyślam się, że lepiej mieć więcej niż mniej (podobnie jak z pieniędzmi :D ) ale nie bardzo orientuję się jak sprawa ma się w praktyce. Myślałem o podłączeniu w dodatkowe gniazda np. lodówki turystycznej na wyjazdach wakacyjnych, przenośnej lampki, ładowarki do telefonu czy zasilacza komputerka, ewentualnie nawet przetwornicy.

[peters]

Dobra sprawa miec prad na postoju z tylu na pace( np. przy klapie,bo na scianie grodziowej) to mozna szybciej zrobic.I tak mam zrobione.
Moze ktos ma jakies patent jak to zrobic w miare fachowo.Gdyz lodowka roznie wedruje w aucie,zaleznie od ladunku.
Odosnie zasilania lodówki samochodowej (przenosnej,nie orginalnej).
Moze jakos by pociagnal przewody gora,pod podsufitka ?

Skad kolega BOGUSS ma schemat ze strony 3 :?:

[mateusz2920]

Gadałem kiedyś z elektrykiem który robił przy camperach to radził zawsze samą górą puszczać przewody, bo jeśli dołem to mogą zgnić na połączeniach. A jeśli już ciągniemy przewody do dodatkowej zapalniczki to warto kupić rozgałęziacz na trzy gniazda (na alledrogo jest ich od groma) i wtedy sobie to gdzieś zamocować. <good>

[kurol]

Mam pytanie do osob ktore dokladaly dodatkowy akumulator ale nie na oryginalnej wiazce,bo mam juz metlik w glowie
Jak w koncu zrobic prawidlowo i bezpiecznie instalacje drugiego akumulatora
1 Na zwyklym przekazniku a sterowanie jego cewki zrobic z kabelka wzbudzenia alternatora?
2 Na przekazniku nr 96 z dioda zenera o ktorym byla mowa wczesniej w watku
Na allegro znalazlem tylko cos takiego i nie wiem czy to jest to samo http://allegro.pl/vw-sharan-96r-przekaz ... 56196.html
3 Na przekazniku reagujacym na wzrost napiecia np cos takiego http://ase.hoste.pl/sklep/index.php?p15 ... iecia-7nrp
Kabelek 6 mm2 przez teczke puscilem juz jakis czas temu,2 zbedne sprawne aku po garazu sie plataja,zalozylem 2 tzw webasto wiec pasowaloby w koncu instalacje drugiego aku zrobic

[niebieski-n2]

Jak widzisz na boku tego przekaźnika jest pokazana dioda. Przekaźnik załącza się dopiero gdy napięcie w instalacji osiągnie odpowiedni poziom.
1) Dba o to by w pierwszej kolejności został doładowany akumulator rozruchowy a potem dopiero drugi.
2) Załączenie obu naraz do ładowania jeśli są lekko rozładowane może uszkodzić alternator (przede wszystkim szczotki)
3) Mogą wystąpić za duży prąd ładowania i akumulator to przeżyje ale kable mogą spłynąć.

Na schematach ma on oznaczenie J7

Na pewno z w/w powodów lepiej i bezpieczniej jest na przekaźniku z diodą jak w orginale tym bardziej, że nie kosztuje on dużo (15 zł na alegro). Też myślę o dołożeniu 2 aku i rozbudowaniu dogrzewacza.
W orginalnej wiązce są bodajże 3 bezpieczniki pod siedzeniem, jeden zapewne odpowiada za webasto suche, a dwa pozostałe??

[kurol]

Daj linka jak mozesz bo pod nr 96 wynajduje tylko zwykle przekazniki a nie z dioda Zenera

Edit
Teraz patrze to oznaczenie na przekazniku o ktorym wspominal Boguss i Ben wskazuje ze siedzi tam zwykla dioda a nie Zenera
Jesli tak to jest jednak nazwyklejszy przekaznik za kilka pln nowka a nie jakis madrzejszy reagujacy na wzrost napiecia
Zwykla dioda w przekazniku wedlug googli ma za zadanie zabezpieczać układ sterujący przed napięciami indukującymi się w uzwojeniu cewki z chwilą jej wyłączenia

Podpialem zarowke 21W pod aku zeby wydoic go do zera
Zepne potem ten rozladowany z naladowanym kablem i zmierze jaki prad pojdzie
Jesli taki z ktorym przewod 6 mm2 da sobie rade to robie instalacje na zwyklym przekazniku bo zima sie skonczy a ja drugiego aku nie zaloze

[niebieski-n2]

http://allegro.pl/listing/listing.php?string=165906381

Ja jednak skłaniałbym się robić jak w orginale, bo nic to nie kosztuje więcej, a zawsze lepiej jak będzie ładowany aku dodatkowy dopiero po naładowaniu aku głównego.
Po coś jest ta dioda i rezystor.

[kurol]

Ja tez bym wolal ale oznaczenie na przekazniku o ktorym pisali przedmowcy wskazuje ze jest to zwykly przekaznik a nie reagujacy na wzrost napiecia
Nie wiem tylko po co w tym oryginalnym przekazniku jest 5 pin omijajacy wlasnie diode

Po coś jest ta dioda i rezystor.

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1062919.html

Edit

Rozladowalem akumulator 92Ah 760 A rozruchowego do zera,a nastepnie podpialem go do w pelni naladowanego (12.8V) drugiego akumulatora
Podczas wyrownywania potencjalow miedzy obydwoma aku przez ulamek sek max prad jaki plynie to 43.8 A,potem leci na leb na szyje i zatrzymuje sie na 7 A
Bezpiecznik 30A tez nie zdazyl sie przepalic
Po mojemu taki prad to zadne wyzwanie dla przewodu 6mm2

[BEN]

Co do magicznego przekaźnika J7 można go zastąpić automatem do świateł dziennych. Może nie będzie to oryginał ale załączy drugi akumulator dopiero jak odpali auto i pokaże się ładowanie. Oczywiście on musi sterować (zwykłym) przekaźnikiem załączającym prąd na drugi akumulator.

[kurol]

Z podlaczeniem sobie dam rade
Probuje tylko ustalic czy w oryginale ladowanie drugiego aku nastepuje napewno po wzroscie napiecia powyzej ustalonego poziomu czy ordynarnie po uruchomieniu silnika,a napiecie w instalacji nie ma na to zadnego wplywu

[mk.maniek]

Czyli jakie oznaczenie ma ten przekaźnik, który zapobiega temu żeby alternator nie fiknął ???

[Kenobi]

u mnie w oryginalnej zakupionej instalacji drugiego aku wraz z instalacją webasta D2L przekaźnik ma numer 214 i jego sterowanie jest ze wzbudzenia alternatora:
http://img10.imageshack.us/img10/4682/grjz.jpg
teoretycznie wystarczy pod fotel pociągnąc dwa kable:
jeden z aku głównego, drugi ze skrzynki bezpieczników
masy czepiamy do śruby fotela lub klemy minus i tyle
u mnie zrobione tak ( strzałki to te kabelki ):
http://img191.imageshack.us/img191/2567/wx36.jpg

reszta kabloteki to webasto, muzyczka, dodatkowe gniazdka zapalniczek

ale np. u Jabluszka w oryginale jest przekaźnik 96:
http://img10.imageshack.us/img10/4994/yiyj.jpg

[vwyogi]

Proponuję połaczyć ten wątek i "SEPARATOR AKUMULATORÓW układ ładowania akumulatora" mowa o tym samym w dwóch wątkach.


Dzisiaj już nie dałem rady, ale na jutro obfotografuje oryginalne instalacje i przekaźniki drugiego aku z T4 Westfalia. Ma ze 3 sztuki z różnych roczników. W jednej na pewno przekaźnik 96 w drugiej 4-sta coś tam i mam tez chyba jak tu pokazany na zdjęciu 214. Myślę , ze one są identyczne

[kurol]

Przekaznik 96 ma napewno 5 nozek
Ten u Kenobiego chyba 4
Ja sie poddaje bede wozil jak do tej pory jeden aku luzem I kable rozruchowe :)

[Kenobi]

co do nóżek swojego to zobaczę jak dojdę do teczki
ale zarówno z mojego 214 jak i Jabłuszka 96 ( w oryginale ) z podstawy wychodzą cztery kable:
- dwa grube czerwone
- jeden cienki brązowy
- jeden cienki czarno żółty

[vwyogi]

obiecane foty oryginalnych przekaźników do drugiego akumulatora:
Przekaźnik 214:
https://lh4.googleusercontent.com/-pGIr ... CN3283.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-Tidq ... CN3284.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-PLdZ ... CN3285.JPG


Przekaźnik 96, na drugim zdjęciu widać numer:

https://lh5.googleusercontent.com/-36_o ... CN3286.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-LKm6 ... CN3287.JPG

[kurol]

A przekaznik 214 nozki 30 i 87 ma takiej samej wielkosci jak 85 i 86
Jesli tak to zwykly przekaznik jak do swiatel,kupiony w pobliskim motoryzacyjnym i zadnej magii w nim po mojemu nie ma

[vwyogi]

A przekaznik 214 nozki 30 i 87 ma takiej samej wielkosci jak 85 i 86
Jesli tak to zwykly przekaznik jak do swiatel,kupiony w pobliskim motoryzacyjnym i zadnej magii w nim po mojemu nie ma

jest tylko zabezpieczanie, żeby przy różnicy napięć w akumulatorach ( rozruchowy słabszy od dodatkowego ) prąd się "nie cofał" po tym cienkim przewodzie który wchodzi w skrzynkę bezpieczników. W weekend popatrzę dokładnie w które gniazdo wchodzi ten cienki przewód.

[niebieski-n2]

styk 30 do plusa 1 aku, styk 87 do plusa 2 aku i tak oto przez styki robocze przekaźnika łączysz oba aku.
styk 86 prawidłowo pod wzbudzenie alternatora, a 85 do masy i jest to zasilenie cewki przekaźnika.
Jak pracuje alternator przez cewkę popłynie niewielki prąd (stąd cieńsze przewody), zewrze styki główne przekaźnika i połączy oba aku.

Nie rozumiem co ma się zatem cofać przez cienkie przewody, coś pokręciłeś?????
Przez cienkie to prąd płynie przez cewkę jak pracuje alternator, albo nie płynie jak nie pracuje.

Po to pod wzbudzenie, a nie po stacyjce, żeby właśnie nie pociągnąć prądu z drugiego aku przez rozrusznik, co przy zastosowaniu zbyt cienkiego przewodu łączącego oba aku, mogłoby spowodować stopienie owego.
Gdyby zastosować taki jak do spawarki to taka sytuacja (rozruch z obu) nie przeszkadzała by w niczym.

Co ciekawe w jednym z powyższych przekaźników jest dioda, a w drugim jej nie ma i też jest dobrze.
Dioda miała rzekomo powodować, że przekaźnik zewrze styki nie od razu po wzbudzeniu alternatora, ale dopiero wówczas jak napięcie pierwszego aku osiągnie jakiś poziom. Chodziło o to, aby drugi aku ładował się po naładowaniu pierwszego aku, a nie oba naraz (wtedy większy prąd, bardziej obciążony alternator).
Kurol zauważył, że jeśli dioda wogóle występuje - to jest to zwykła dioda i ma ona inną funkcję, więc tomat owej magicznej diody nadal jest nierozwiązany. Gdzieś podobno jest, ale nikt jej nie widział.

Zastanawia mnie, jak w przypadku, gdyby wszystkie 4 nóżki przekaźnika były jednakowe, podpiąć konektory do tak grubych przewodów i wsunąć je w gniazdo podstawy przekaźnika.
Są jeszcze przekaźniki wysoko prądowe i one mają nóżki styków roboczych szersze i sam taki rozważam (zawsze lepiej mieć zapas bezpieczeństwa jak się samemu rzeźbi) choć oczywiście nie jest to konieczne.
Przekaźnik do świateł ma chyba prąd ciągły 30A (może max 40A) i wg. mnie jest za słaby, albo co najwyżej na styk.
Ja bym spokojnie na trzeźwo nie spał mając na takim zrobione.

[vwyogi]

Nie rozumiem co ma się zatem cofać przez cienkie przewody, coś pokręciłeś?????
Przez cienkie to prąd płynie przez cewkę jak pracuje alternator, albo nie płynie jak nie pracuje.

wcześniej była dyskusja , "co by było" jakby ten cienki kabelek był "po stacyjce"

[niebieski-n2]

Nie rozumiem co ma się zatem cofać przez cienkie przewody, coś pokręciłeś?????
Przez cienkie to prąd płynie przez cewkę jak pracuje alternator, albo nie płynie jak nie pracuje.

wcześniej była dyskusja , "co by było" jakby ten cienki kabelek był "po stacyjce"

Po czym on by nie był to i tak nic się przez niego nie cofnie, prąd płynie przez cewkę albo nie.
Jest wtedy niebezpieczeństwo pociągnięcia prądu do rozruchu, ale przez gruby przewód i styki robocze przekaźnika.

Pisałeś błędnie o jakimś zabezpieczeniu, jeśli chodziło o tą diodę i rezystor (widoczne na jednym ze schematów na obudowie przekaźnika na zdjęciu) to zwróć uwagę, że są w obwodzie sterowania przekaźnika i nijak to się ma do połączenia ze sobą akumulatorów.
Kurol wyjaśniał kiedyś po co są te elementy

[kurol]

Zle zrozumiales Vwyogi
Cienki kabelek po stacyjce ale sterujacu grubszym kabelkiem ktory przez przekaznik spina 2 aku
Niestety ten gruby nie jest na tyle gruby by bez staniecia w plomieniach zasilic rozrusznik gdy glowny aku jest rozladowany

[Kenobi]

Przekaźnik do świateł ma chyba prąd ciągły 30A (może max 40A) i wg. mnie jest za słaby, albo co najwyżej na styk.

oryginał o nr 96 i 214 mają na obudowie napisane 40A

[kurol]

Wlasnymi rekami I porzadnym miernikiem mierzylem jaki prad plynie miedzy dwoma aku gdzie jeden jest na max naladowany a drugi calkiem rozladowany
Przez ulamek sek jest 40A z kawalkiem a potem odrazu spada na jakies 7A
Bezpiecznik 30A nie zrobil sie nawet letni,wiec chyba niema co przesadzac z wielkoscia przekaznika I 40 amperowy wystarczy napewno
Oczywiscie mam na mysli podlaczenie nie po stacyjce tylko po wzbudzeniu altka

[niebieski-n2]

Przekaźnik do świateł ma chyba prąd ciągły 30A (może max 40A) i wg. mnie jest za słaby, albo co najwyżej na styk.

oryginał o nr 96 i 214 mają na obudowie napisane 40A

No to styka standartowy, ja zawsze staram się dawać dużo za duży zapas niepotrzebnie, jeśli nie wiąże się to ze znacznym wzrostem kosztów.
A jak z nóżkami, wszystkie 4 jednakowe, czy robocze szersze???

[mk.maniek]

Styk 86 to wzbudzenie alternatora,a wie ktoś gdzie mam go wpiąć w jaki bezpiecznik? czy ciągnąć go do alternatora?