T4-forum.pl

Forum dyskusyjne posiadaczy i sympatyków VW Transportera T4!


Teraz jest sobota, 2 lipca 2016, 01:09

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 3 lipca 2010, 12:52 
Offline
podteczkownik raczkujący
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 28 kwietnia 2010, 17:45
Posty: 14
Lokalizacja: Bydgoszcz
model: T4

Podziękował: 0 razy
Pomógł: 0 razy
Witam szanownych kolegów. Rzadko ostatnio tutaj jestem. Jednak nie zapominam o forum 8-) . Jak w temacie. Interesuje mnie to czy do zwykłego blaszaka bez fabrycznej przegrody mozna załozyć z powodzeniem ściankę holenderska z kanapą. Wiadomo ,że okna trzeba będzie też wyciąć ale to najmniejszy problem. Orientuje sie ktoś jaki jest koszt takiej ścianki? Pozdrawiam Michał.


_________________
Dwa i pół TDI ciągle mi się śni ;)


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 3 lipca 2010, 13:23 
Offline
Administrator

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 09:16
Posty: 4291
Lokalizacja: Opole
opis: Sekcja Dolno-Śląsko-OPOLSKA!
model: Mixt
silnik: ACV

Podziękował: 26 razy
Pomógł: 331 razy
Koszt tzw. holenderki na Allegro to od 600 do 1500 zł. Montaż polega na przykręceniu do podłogi i bocznych ścian auta i nie powinien przysporzyć trudności.


_________________
Obrazek


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 3 lipca 2010, 19:08 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 16:44
Posty: 2640
Lokalizacja: Częstochowa
opis: co dzień uczę się czegoś nowego
model: transpo-carawella
silnik: 2.0 LPG + PB

Podziękował: 24 razy
Pomógł: 78 razy
nie ma problemu z montowaniem takiej ściany

ceny oszalały od 800 do 2000

http://www.allegro.pl/item1106302610_si ... derka.html

http://www.allegro.pl/item1094753654_vw ... groda.html

http://www.allegro.pl/item1093945123_vw ... groda.html

ta jest z dodatkową podłogą do kpl i cena :!: :!: :!: :!:

http://www.allegro.pl/item1109550095_t4 ... derka.html


http://www.allegro.pl/item1085670203_ka ... rinte.html


_________________
czarodziej

organizator ZLOTU Olsztyn 3-6 06.2010

pomoc w organizacji IV zlotu -Góry Opawskie


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: środa, 7 lipca 2010, 20:50 
Offline
podteczkownik raczkujący

Dołączył(a): wtorek, 22 czerwca 2010, 19:58
Posty: 10
model: Transporter 96'
silnik: AAB

Podziękował: 0 razy
Pomógł: 0 razy
Witam. Z montażem nie powinno być problemu. U mnie jest ona zamontowana w ten sposób, że w podłodze są dwie dziury jedna po lewej druga po prawej przez które przykręca się stelaż z płaskownika. Pod spodem u mnie nie ma żadnych wzmocnień w podłodze są tylko duże kwadratowe podkładki. Sama plastikowa przegroda była przynitowana do boków samochodu ale ja z racji tego że czasem muszę ściankę zdemontować zastąpiłem je wkrętami. Dzisiaj akurat demontowałem przegrodę bo było mi potrzebne miejsce i zajęło mi to koło 30 minut.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 15:19 
Offline
podteczkownik raczkujący

Dołączył(a): wtorek, 13 kwietnia 2010, 18:22
Posty: 34

Podziękował: 0 razy
Pomógł: 0 razy
Witam podepnę się pod post.
Zakupiłem zabudowę holenderską np.:
http://allegro.pl/zabudowa-holenderska- ... 45352.html
Zabudowę tą chcę umieścić w t4 transporterze nie pasują wcale otwory do mojej podłogi nie pokrywają się z podłużnicami i miejscami montażowymi
Miejsce montażowe zabudowy ma tylko dwa otwory w płaskowniku po prawej i lewej stronie, które niestety nigdzie nie pasują.
Jak prawidłowo przytwierdzić tą zabudowę może są jakieś uchwyty?

Diagnosta twierdzi ze siedzenie obowiązkowo ma być przytwierdzone do podłużnic
bus jest zarejestrowany na 3 osoby ja chce dodać jeszcze te 3 miejsca zabudowę zakupiłem i jest problem z montażem.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 19:01 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 16:44
Posty: 2640
Lokalizacja: Częstochowa
opis: co dzień uczę się czegoś nowego
model: transpo-carawella
silnik: 2.0 LPG + PB

Podziękował: 24 razy
Pomógł: 78 razy
emil_ck
wstaw tą zabudowę do auta
Załącznik:
1311101625_4.jpg


dolna część ma być na jednym poziomie z podłogą kierowcy i nie moze być zadnej przerwy

reszta powinna sama się zgrać pewnie otwory trzeba samemu zrobić w twoim przypadku pod stelaz

wstaw foty tej zabudowy z boku <33>


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


_________________
czarodziej

organizator ZLOTU Olsztyn 3-6 06.2010

pomoc w organizacji IV zlotu -Góry Opawskie


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 19:19 
Offline
podteczkownik raczkujący

Dołączył(a): wtorek, 13 kwietnia 2010, 18:22
Posty: 34

Podziękował: 0 razy
Pomógł: 0 razy
Dziękuję za odpowiedź, ale zabudowa ta patrząc od tyłu samochodu widzimy jeden stelaż z płaskownika z otworami po prawej i lewej otwory te wcale nie wychodzą na żadnej z podłużnic (jutro wstawie foto) a Ci z diagnostyki się upierają strasznie ze ma być montowane do podłużnic i na śruby klasy 10.9 Itp.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 19:28 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 16:44
Posty: 2640
Lokalizacja: Częstochowa
opis: co dzień uczę się czegoś nowego
model: transpo-carawella
silnik: 2.0 LPG + PB

Podziękował: 24 razy
Pomógł: 78 razy
emil_ck napisał(a):
Dziękuję za odpowiedź, ale zabudowa ta patrząc od tyłu samochodu widzimy jeden stelaż z płaskownika z otworami po prawej i lewej otwory te wcale nie wychodzą na żadnej z podłużnic (jutro wstawie foto) a Ci z diagnostyki się upierają strasznie ze ma być montowane do podłużnic i na śruby klasy 10.9 Itp.



poczekam na foto

ale doradzam zmianę stacji na mniej upierdliwą tak jak to ja robiłem po dokładaniu foteli ....

tak mi po twoim opisie wychodzi ze te otwory powinny pasować na płaskie miejsca na podłodze tez jutro zrobie foty gołej podłogi to pogadamy ...

namarginesie drogo dałeś ...
http://allegro.pl/fotel-kanapa-do-vw-t4 ... 26127.html


_________________
czarodziej

organizator ZLOTU Olsztyn 3-6 06.2010

pomoc w organizacji IV zlotu -Góry Opawskie


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 22:33 
Offline
podteczkownik

Dołączył(a): piątek, 10 grudnia 2010, 21:48
Posty: 158
model: t4
silnik: 1,9td

Podziękował: 6 razy
Pomógł: 3 razy
emil_ck napisał(a):
Witam podepnę się pod post.
Zakupiłem zabudowę holenderską np.:
http://allegro.pl/zabudowa-holenderska- ... 45352.html
Zabudowę tą chcę umieścić w t4 transporterze nie pasują wcale otwory do mojej podłogi nie pokrywają się z podłużnicami i miejscami montażowymi
Miejsce montażowe zabudowy ma tylko dwa otwory w płaskowniku po prawej i lewej stronie, które niestety nigdzie nie pasują.
Jak prawidłowo przytwierdzić tą zabudowę może są jakieś uchwyty?

Diagnosta twierdzi ze siedzenie obowiązkowo ma być przytwierdzone do podłużnic
bus jest zarejestrowany na 3 osoby ja chce dodać jeszcze te 3 miejsca zabudowę zakupiłem i jest problem z montażem.


Kolego na początek masz to http://www.weetjewel.com/gordels.htm
w piątek demontowałem taką przegrodę holenderską fabrycznie zamontowaną i nie było tam żadnych śrub tylko była klejona na klej +małe wkręty ,wiem do czego piją diagności -kanapę masz montowana na dwie śruby od spodu do plastiku i to wszystko jeśli nie masz pasów to będziesz musiał coś takiego zrobić jak w linku ,mam taką przegrodę do opchnięcia
jak by ktoś chciał mogę zamontować
pozdrawiam


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 22:46 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 16:44
Posty: 2640
Lokalizacja: Częstochowa
opis: co dzień uczę się czegoś nowego
model: transpo-carawella
silnik: 2.0 LPG + PB

Podziękował: 24 razy
Pomógł: 78 razy
daxo napisał(a):
emil_ck napisał(a):
Witam podepnę się pod post.
Zakupiłem zabudowę holenderską np.:
http://allegro.pl/zabudowa-holenderska- ... 45352.html
Zabudowę tą chcę umieścić w t4 transporterze nie pasują wcale otwory do mojej podłogi nie pokrywają się z podłużnicami i miejscami montażowymi
Miejsce montażowe zabudowy ma tylko dwa otwory w płaskowniku po prawej i lewej stronie, które niestety nigdzie nie pasują.
Jak prawidłowo przytwierdzić tą zabudowę może są jakieś uchwyty?

Diagnosta twierdzi ze siedzenie obowiązkowo ma być przytwierdzone do podłużnic
bus jest zarejestrowany na 3 osoby ja chce dodać jeszcze te 3 miejsca zabudowę zakupiłem i jest problem z montażem.


Kolego na początek masz to http://www.weetjewel.com/gordels.htm
w piątek demontowałem taką przegrodę holenderską fabrycznie zamontowaną i nie było tam żadnych śrub tylko była klejona na klej +małe wkręty ,wiem do czego piją diagności -kanapę masz montowana na dwie śruby od spodu do plastiku i to wszystko jeśli nie masz pasów to będziesz musiał coś takiego zrobić jak w linku ,mam taką przegrodę do opchnięcia
jak by ktoś chciał mogę zamontować
pozdrawiam



coś mi tu nie pasuje.... bo już kilka razy widziałem takie stelaże jak na ostatniej focie w tych zabudowach


_________________
czarodziej

organizator ZLOTU Olsztyn 3-6 06.2010

pomoc w organizacji IV zlotu -Góry Opawskie


Ostatnio edytowano wtorek, 15 lutego 2011, 19:27 przez mora, łącznie edytowano 1 raz
literówki i ort.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 23:26 
Offline
podteczkownik

Dołączył(a): piątek, 10 grudnia 2010, 21:48
Posty: 158
model: t4
silnik: 1,9td

Podziękował: 6 razy
Pomógł: 3 razy
emil_ck ma pewnie zabudowę bez stelażu metalowego pod spodem holenderki
ja Ci proponuję dać dwa pionowe płaskowniki od fotela od rury gdzie jest 8 śruba -do podłogi do podłużnicy


Ostatnio edytowano piątek, 11 marca 2011, 21:19 przez daxo, łącznie edytowano 2 razy

Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: wtorek, 15 lutego 2011, 17:17 
Offline
podteczkownik raczkujący

Dołączył(a): wtorek, 13 kwietnia 2010, 18:22
Posty: 34

Podziękował: 0 razy
Pomógł: 0 razy
Witam wstawiam zdjęcia zabudowy i proszę o sugestie pomysły inne rozwiązania na montaż zabudowy do podłogi.
na zdjęciach widać miejsca montażowe niestety nie pasują .
http://img829.imageshack.us/g/15022011712.jpg
fotki
http://img829.imageshack.us/img829/8038/15022011712.jpg
http://img151.imageshack.us/img151/65/15022011713.jpg
http://img641.imageshack.us/img641/2218/15022011714.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/5166/15022011715.jpg
http://img407.imageshack.us/img407/1230/15022011716.jpg
http://img163.imageshack.us/img163/8492/zdjcie0032y.jpg
http://img25.imageshack.us/img25/4894/zdjcie0035jj.jpg


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: wtorek, 15 lutego 2011, 22:02 
Offline
podteczkownik

Dołączył(a): piątek, 10 grudnia 2010, 21:48
Posty: 158
model: t4
silnik: 1,9td

Podziękował: 6 razy
Pomógł: 3 razy
Witam
ten płaskownik masz dorabiany [i to przed kupnem ]
ja bym zrobił tak przewiercić podłogę tak jak są otwory od spodu dać blachę 10cm x 10cm i gra
a do upierdliwych diagnostów dać profil zamknięty 5x5 w poprzek auta
pokaż im jeszcze na jakiej blaszce trzyma się oryginalny zwijacz pasów


Ostatnio edytowano wtorek, 15 lutego 2011, 23:00 przez grzesiex, łącznie edytowano 1 raz
ort


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: wtorek, 15 lutego 2011, 22:17 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 16:44
Posty: 2640
Lokalizacja: Częstochowa
opis: co dzień uczę się czegoś nowego
model: transpo-carawella
silnik: 2.0 LPG + PB

Podziękował: 24 razy
Pomógł: 78 razy
faktycznie jest to dorabiany stelaz pod pasy

chyba bym zrobił tak ze od podwozia zalozyłbym śruby zamkowe i lekko zamalował konserwacją

od góry dla efektu nakrętki zamkniete i luzik


_________________
czarodziej

organizator ZLOTU Olsztyn 3-6 06.2010

pomoc w organizacji IV zlotu -Góry Opawskie


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: piątek, 11 marca 2011, 20:19 
Offline
podteczkownik raczkujący
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 10 marca 2011, 17:58
Posty: 10
model: t4
silnik: 2,5tdi

Podziękował: 0 razy
Pomógł: 0 razy
Witam,
Jestem nowy więc chciałbym wszystkich serdecznie przywitać.
Od wczoraj jestem szczęśliwym właścicielem (mam nadzieję.-:) T4-ki 2,4 bez turbo, tak na dobrą sprawę to sam nie wiem jakiej niby to transporter ale znajomy "co się zna" stwierdził że jest to transporter robiony na multi...
ale nie ważne z czasem umieszczę fotki i sami ocenicie.
Zakupiłem auto bo potrzebuje samochodu i do pracy (wożę troszkę gratów) i do użytku rodzinnego 2dorosłych +2 dzieciaków.

Tak jak pisałem wersja jest "skundlona" z tyłu mam kanapę składaną na 2x czyli oparcie i potem na "sztorc" więc jak już się zorientowałem jest ona bardziej cofnięta do tyłu i opcja z przegrodą holenderska nie wchodzi w grę ,a pakę odgrodzić muszę, czy ktoś ma jakiś sensowny i w miarę tani pomysł?
z góry Thx.


Ostatnio edytowano sobota, 12 marca 2011, 09:39 przez mora, łącznie edytowano 1 raz
lit.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 22 lutego 2016, 00:43 
Offline
podteczkownik raczkujący

Dołączył(a): sobota, 1 grudnia 2012, 12:53
Posty: 79
Lokalizacja: Ostrów Wlkp
model: t4
silnik: 1X 1.9 / AAZ 1.9td

Podziękował: 5 razy
Pomógł: 1 raz
Witam ! Oglądam też od jakiegoś czasu te zabudowy i przy niektórych nie mam pojęcia jak miałbym je zamocować. Otóż w najrozsądniejszej cenie proporcjonalnej do jakości znalazłem tą:
http://allegro.pl/kanapa-tyl-vw-t4-z-za ... ml#thumb/1
problem w tym, że ona nie ma własnie żadnego stelaża wzmacniającego pod kanapą. Czy to jest kompletna zabudowa? czy może jest to ta która była właśnie fabrycznie tylko klejona? no bo na zdjęciu nie widać żadnych otworów w tym plastiku na dole. Moje t4 jest w longu, przerobione z ciężarówki, wycięte z tyłu szyby i wstawiona kanapa(zakładam, że z caravelli). Takie auto zakupiłem, więc nie znam konkretnej historii. Przegroda mnie interesuje przede wszystkim ze względów estetycznych, no i przy okazji zyskuję sporą ilość miejsca na pace, ponieważ obecna kanapa jest zainstalowana dość mocno z tyłu. zrobiłem fotki od spodu auta, żeby pokazać Wam gdzie dokładnie jest zamontowana. Cała rzecz polega na tym, że zastanawiam się czy na pewno ta przegroda będzie mi pasować do auta, obawiam się właśnie tego, że nie będę miał jak ją zamocować. Moja kanapa jest zamocowana za pomocą śrub zaznaczonych czerwonymi strzałkami, domyślam się, że holenderka miała by być zamontowana do tego ceownika bliżej przodu(zaznaczonego zieloną strzałką)? Tylko własnie zastanawiam się jak to możliwe? dodam, że auto jest zarejestrowane na 5osób, czyli tym zajął się ktoś już prędzej, kwestia tylko tej przekładki. Czy moglibyście rzucić okiem i pomóc mi coś ustalić? Z góry dziękuję za zainteresowanie i pozdrawiam ;)


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 22 lutego 2016, 09:11 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 12:28
Posty: 8476
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
model: lodówka
silnik: 2.0 CFCA

Podziękował: 57 razy
Pomógł: 310 razy
Są zabudowy gdzie nie ma stelażu pod kanapą. Jedyna sensowna zabudowa holenderska to jest ta:
http://allegro.pl/vw-t4-zabudowa-holend ... 49901.html
http://allegro.pl/t4-transporter-zabudo ... 44883.html

Taką można czasem utrafic na allegro , olx lub innych portalach ogloszeniowych w okolicy ceny 1000zl.

Ma stelaż pod kanapą , pasy trojpunktowe. Zabudowa procz stelaża ktory jest oczywiście do podlogi przykręcony jest klejona na bocznych ścianach , suficie i podlodze (przynajmniej ta co w linkach podalem wyżej), zwykle na klej do szyb przyklejona do blach , może być też dodatkowo przykręcona do profili blachowkrętami na obrzeżach.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 22 lutego 2016, 10:55 
Offline
podteczkownik raczkujący

Dołączył(a): sobota, 1 grudnia 2012, 12:53
Posty: 79
Lokalizacja: Ostrów Wlkp
model: t4
silnik: 1X 1.9 / AAZ 1.9td

Podziękował: 5 razy
Pomógł: 1 raz
Dzięki Sterciu za zainteresowanie. Różnica w cenie dość duża, ale to mnie tak nawet nie przeraża, jak fakt właśnie, że ten stelaż pod siedzeniem jest, mam firmę budowlaną i ta przestrzeń pod kanapą może być często zbawienna, dlatego wolałbym tą przegrodę, którą Wam pokazałem, tylko szukam rozwiązania do jej przytwierdzenia, na pewno nie jeden forumowicz taką ściankę też ma, ale pytanie czy ta osoba tu trafi? może ktoś wie kto ma taką zabudowę? Jeśli nie będę miał wyboru wówczas zdecyduję się na taką, którą Sterciu pokazałeś. mógłbym się wówczas odezwać na priv


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 22 lutego 2016, 11:02 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 12:28
Posty: 8476
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
model: lodówka
silnik: 2.0 CFCA

Podziękował: 57 razy
Pomógł: 310 razy
Ja widzialem osobiście taką zabudowe bez stelażu i chyba bym jej nie chciał osobiście. Siedzisko bylo przykręcone do laminatu z ktorej scianka byla wykonana z jakąs tam ramą z katownikow stalowych co prawa w kolo ale nadal to się tylko na sciance trzymalo. Poprośc sprzedających aby podeslali Ci zdjecia od spodu , pod siedziskiem tej scianki i wszystko bedzie jasne. Ścianki OMOS czyli te co pokazalem mają normalnie atesty i mozna nawet z netu sćiągnąc sobie kopie , nie wiem jak te inne.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: poniedziałek, 22 lutego 2016, 11:46 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 stycznia 2012, 13:41
Posty: 3028
Lokalizacja: Kraków
opis: GRUPA MAŁOPOLSKA sekcja "STARE WYGI"
model: T4 Mixt vel Bestel
silnik: 2.5 TDI ACV>102KM

Podziękował: 107 razy
Pomógł: 166 razy
Taką ściankę OMOS, jak pokazał Sterciu, to niedawno notri demontował.
Stelaż pod kanapą to głównie gruba rura wsparta na trzech wspornikach przykręcanych do podłogi.
Wiem, że notri obcinał środkową podporę tak, by mieć właśnie miejsce na przewożenie czegoś pod ławką.
Jeśli nie wybierzesz innej opcji, to skontaktuj się z notri'm bezpośrednio albo za moim pośrednictwem, bo może ma jeszcze tą ściankę na sprzedaż?


_________________
Obrazek


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Administracja t4-forum.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresci wypowiedzi zamieszczanych przez uzytkownikow Forum.
Forum uruchomione w dniu: niedziela, 11 kwietnia 2010, 09:52.
Powered by phpBB