Bierze olej, 1,5l na 1000km
Regulamin forum
Posty mozna poprawiać do 2H czasu od jego napisania.
Miło więc jest jesli posty będą edytowane do tego czasu niż pisanie jednym pod drugim. Oczywiście jesli czas edycji na to pozwala.
Staraj sie także uzywać przecinków oraz kropek aby post był czytelny.
Jeżeli jakis post pomógł Tobie w rozwiązaniu problemu podziękuj autorowi postu dając kciuk w górę - znajduje sie w prawym dolnym rogu każdego posta.
Posty mozna poprawiać do 2H czasu od jego napisania.
Miło więc jest jesli posty będą edytowane do tego czasu niż pisanie jednym pod drugim. Oczywiście jesli czas edycji na to pozwala.
Staraj sie także uzywać przecinków oraz kropek aby post był czytelny.
Jeżeli jakis post pomógł Tobie w rozwiązaniu problemu podziękuj autorowi postu dając kciuk w górę - znajduje sie w prawym dolnym rogu każdego posta.
-
Mazur
- Forumowicz T4
- Posty: 105
- Rejestracja: 15 lip 2010, 20:22
- 16
- Last active: -
- Tematy: 7
- Model:
- Auto: T4
- otrzymal podziekowanie: 2 razy
- Kontakt:
Bierze olej, 1,5l na 1000km
Witam.
Pisałem wcześniej,ale ktoś życzliwy usunął ;)
A więc,mój mułek pali 1,5l oleju 15w40 na 1000km.
Kopci na niebiesko tylko pod obciążeniem,jak się rozpędzam lub jak podjeżdżam pod górę (w lusterku cała góra niebieska jest :P ). Na wolnych nie kopci na niebiesko. Myślę że moc ma dalej taką,jaką powinien.
Co obstawiacie do naprawy i jaki tego koszt?
Pisałem wcześniej,ale ktoś życzliwy usunął ;)
A więc,mój mułek pali 1,5l oleju 15w40 na 1000km.
Kopci na niebiesko tylko pod obciążeniem,jak się rozpędzam lub jak podjeżdżam pod górę (w lusterku cała góra niebieska jest :P ). Na wolnych nie kopci na niebiesko. Myślę że moc ma dalej taką,jaką powinien.
Co obstawiacie do naprawy i jaki tego koszt?
-
slimak
- Ikona forum
- Posty: 4634
- Rejestracja: 11 kwie 2010, 8:16
- 16
- Last active: -
- Tematy: 102
- Model:
- Auto: Mixt
- podziekowal za post: 17 razy
- otrzymal podziekowanie: 310 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Ja usunąłem i tym razem życzliwie udam, że nie zauważyłem złośliwości z Twojej strony. Więcej na taką życzliwość za śmiecenie na forum i kiepskie prowokacje nie licz.
-
Probe041
- Nadteczkownik Nieuleczalny
- Posty: 11842
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:37
- 16
- Last active: -
- Tematy: 65
- Model:
- Auto: T4
- Lokalizacja: DW
- podziekowal za post: 163 razy
- otrzymal podziekowanie: 781 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Jaki przebieg??
Jakieś wycieki??
Jaka kompresja??
Nie został przegrzany??
Może uszczelniacze już padły??
Sprawdź PW
Jakieś wycieki??
Jaka kompresja??
Nie został przegrzany??
Może uszczelniacze już padły??
Sprawdź PW
-
Mazur
- Forumowicz T4
- Posty: 105
- Rejestracja: 15 lip 2010, 20:22
- 16
- Last active: -
- Tematy: 7
- Model:
- Auto: T4
- otrzymal podziekowanie: 2 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Przebieg na liczniku 360 000 ;) z haczkiem.
Wyciek drobny na pokrywie zaworowej,ale bez przesady ;)
Kompresja jeszcze nie mierzona.
Przegrzany myślę że nie został,płyn chłodzący nie gotował mu się nigdy.
Nie wiem,może i one padły,nie znam się.
Wyczytałem że ustawienie rozrządu może mieć na to wpływ? Właśnie zaobserwowałem to po ustawieniu...
Wyciek drobny na pokrywie zaworowej,ale bez przesady ;)
Kompresja jeszcze nie mierzona.
Przegrzany myślę że nie został,płyn chłodzący nie gotował mu się nigdy.
Nie wiem,może i one padły,nie znam się.
Wyczytałem że ustawienie rozrządu może mieć na to wpływ? Właśnie zaobserwowałem to po ustawieniu...
-
Mazur
- Forumowicz T4
- Posty: 105
- Rejestracja: 15 lip 2010, 20:22
- 16
- Last active: -
- Tematy: 7
- Model:
- Auto: T4
- otrzymal podziekowanie: 2 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Widzę że temat już upadł,czy to wszystko na co mogłem liczyć z Waszej strony?
-
Kacper
- Aktywny T4
- Posty: 223
- Rejestracja: 13 kwie 2010, 10:13
- 16
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto:
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Zacząłbym od kompresji. weryfikację uszkodzenia pierścieni przeprowadź mierząc ciśnienie w cylindrach na sucho i z tzw. próbą olejową.
Wg mnie to pierścienie. Bez ściagania głowicy się nie obędzie. Jeśli uszczelniacze zaworów to silnik zakopci tylko przy nagłym przymknięciu przepustnicy. Jeśli pierścienie to raczej odwrotnie
Czyli, albo jeździsz i dolewasz i nie przeszkadza Ci to, albo ściągasz głowicę.
Wg mnie to pierścienie. Bez ściagania głowicy się nie obędzie. Jeśli uszczelniacze zaworów to silnik zakopci tylko przy nagłym przymknięciu przepustnicy. Jeśli pierścienie to raczej odwrotnie
Czyli, albo jeździsz i dolewasz i nie przeszkadza Ci to, albo ściągasz głowicę.
-
fishbone20
- Początkujący T4
- Posty: 19
- Rejestracja: 19 lut 2013, 16:43
- 13
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: T4
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Witam, podpinam się pod temat.
Posiadam silnik 2,4D i znika ok 2l oleju tygodniowo. Płyn chłodniczy bez zmian, czyi raczej go spala, ponieważ pod silnikiem jest sucho.
Przebieg to ponad 350tyś, silnik zalany jest olejem Mobil1 15W40
Podczas mocniejszego przyśpieszania lub gwałtownego ruszania za autem jest sporo dymu.
Stawiam na pierścienie. I tutaj pojawia się pytanie czy podczas ich wymiany konieczny jest remont głowicy?
Z góry dziękuję za odp i Pozdrawiam
Posiadam silnik 2,4D i znika ok 2l oleju tygodniowo. Płyn chłodniczy bez zmian, czyi raczej go spala, ponieważ pod silnikiem jest sucho.
Przebieg to ponad 350tyś, silnik zalany jest olejem Mobil1 15W40
Podczas mocniejszego przyśpieszania lub gwałtownego ruszania za autem jest sporo dymu.
Stawiam na pierścienie. I tutaj pojawia się pytanie czy podczas ich wymiany konieczny jest remont głowicy?
Z góry dziękuję za odp i Pozdrawiam
-
chmielik
- Ikona forum
- Posty: 4041
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 16:08
- 16
- Last active: -
- Tematy: 43
- Model:
- Auto: T4
- Opis: ZRÓB COŚ ZE SWOIM ŻYCIEM ALBO NAPIJ SIĘ WÓDKI
- Lokalizacja: RZESZÓW
- podziekowal za post: 15 razy
- otrzymal podziekowanie: 82 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Tak musisz głowice oddać do szlifowania . a przy okazji sprawdź panewki , zrób wtryski i sprawdż świece żarowe
-
fishbone20
- Początkujący T4
- Posty: 19
- Rejestracja: 19 lut 2013, 16:43
- 13
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: T4
- Kontakt:
-
Kenobi
- Administrator
- Fanatyk T4
- Posty: 6752
- Rejestracja: 11 kwie 2010, 9:23
- 16
- Last active: -
- Tematy: 45
- Model:
- Auto: Caravelle
- Opis: niech moc będzie z wami
- Lokalizacja: Warszawa
- podziekowal za post: 49 razy
- otrzymal podziekowanie: 659 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
przede wszystkim jak zdejmiesz głowicę to oddaj ją do sprawdzenia szczelności - bo pękanie to ich genetyczna choroba
-
fishbone20
- Początkujący T4
- Posty: 19
- Rejestracja: 19 lut 2013, 16:43
- 13
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: T4
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Tylko nasuwa się pytanie, czy warto inwestować w tak stary silnik? Minimum to wymiana pierścieni, wszystkich uszczelek no i obróbka głowicy, wymiana uszczelniaczy zaworowych itd. Mechanik chce za to majątek, a sam nie wiem czy coś z tym podziałam, a miał bym chęci, tylko że brak doświadczenia. Aha no i rozrzad przy okazji <zniesmaczony>
Ostatnio zmieniony 19 lut 2013, 19:49 przez fishbone20, łącznie zmieniany 1 raz.
-
pokor
- Stały bywalec
- Posty: 550
- Rejestracja: 01 lut 2011, 20:59
- 15
- Last active: -
- Tematy: 12
- Model:
- Auto: Multivan
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
- podziekowal za post: 7 razy
- otrzymal podziekowanie: 19 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
No jak umiejętności brak to pociągnie cię to nieźle czasem warto kupić drugi motor.
Mnie wymiana tulei plus pierścienie miała wynieść 750zł (taniej niż szlif i nowe tłoki mowa o samej obróbce dołu silnika zdemontowanego i rozebranego do gołego przeze mnie ) więc kupiłem dużo taniej drugi dół ale wcześniej zawiozłem go do warsztatu zajmującego się silnikami na oględziny.
Mój 2,4d poszedł na sprzedaż a oleju nie konsumował ale to tak jest czasem trafisz czasem nie.
Chyba ,że masz mechaniora co ci dobrze taki motorek sprawdzi.
Mnie wymiana tulei plus pierścienie miała wynieść 750zł (taniej niż szlif i nowe tłoki mowa o samej obróbce dołu silnika zdemontowanego i rozebranego do gołego przeze mnie ) więc kupiłem dużo taniej drugi dół ale wcześniej zawiozłem go do warsztatu zajmującego się silnikami na oględziny.
Mój 2,4d poszedł na sprzedaż a oleju nie konsumował ale to tak jest czasem trafisz czasem nie.
Chyba ,że masz mechaniora co ci dobrze taki motorek sprawdzi.
-
chmielik
- Ikona forum
- Posty: 4041
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 16:08
- 16
- Last active: -
- Tematy: 43
- Model:
- Auto: T4
- Opis: ZRÓB COŚ ZE SWOIM ŻYCIEM ALBO NAPIJ SIĘ WÓDKI
- Lokalizacja: RZESZÓW
- podziekowal za post: 15 razy
- otrzymal podziekowanie: 82 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Kumpel z forum z tego co pamiętam sprzedaje motor 2,4 .....wiem że był w dobrym stanie...
Już chwilę ma ten motor i na pewno chce sprzedac więc wydaje mi sie że dobra cene możesz uzyskać....
http://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?f=19&t=6242
Już chwilę ma ten motor i na pewno chce sprzedac więc wydaje mi sie że dobra cene możesz uzyskać....
http://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?f=19&t=6242
-
fishbone20
- Początkujący T4
- Posty: 19
- Rejestracja: 19 lut 2013, 16:43
- 13
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: T4
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Widziałem go :) tylko to jest tak że za te 1700zł + przekładka silnika z 400-500zł to za tą sume można też zrobić dobry remont aktualnego silnika i wiemy co mamy... Ale dziękuję za poruszenie tematu <09>
-
pokor
- Stały bywalec
- Posty: 550
- Rejestracja: 01 lut 2011, 20:59
- 15
- Last active: -
- Tematy: 12
- Model:
- Auto: Multivan
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
- podziekowal za post: 7 razy
- otrzymal podziekowanie: 19 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Eee tam przekładkę jak się postarasz to we 2 z kolegą zrobisz.
Motor wisi na 1 łapie i jest przykręcony do skrzyni biegów.
Motor wisi na 1 łapie i jest przykręcony do skrzyni biegów.
-
Radauskas
- Samodzielny mechanik
- Posty: 952
- Rejestracja: 28 maja 2010, 19:06
- 16
- Last active: -
- Tematy: 122
- Model:
- Auto: T5 długi i wysoki
- Opis: Był Ponury Mściciel 2,4TD
Jest T5 - Lokalizacja: Warszawa
- podziekowal za post: 8 razy
- otrzymal podziekowanie: 16 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Taaa,... remont za 2 tys.fishbone20 pisze:Widziałem go :) tylko to jest tak że za te 1700zł + przekładka silnika z 400-500zł to za tą sume można też zrobić dobry remont aktualnego silnika i wiemy co mamy... Ale dziękuję za poruszenie tematu <09>
Kolego,.. ja właśnie robie remont w swoim 2,4D.
Zrobiłem już szlify, kupiłem tłoki i panewki. Wydałem na to ok. 2300,-
Jeszcze tylko uszczelki, płyny, zrobienie głowicy no i wynagrodzenie mechanika. Jak nie przekrocze 6.000,- to chyba będe zadowolony :)
3 lata temu robiłem remont za 3.000,- . Silnik palił, jeździł, oleju nie brał. Ale trochę nim telepało i osiągi nie były zadowalające. Kompresja była 23-27atm. Jaka kasa taki remont i stosowne efekty.
-
fishbone20
- Początkujący T4
- Posty: 19
- Rejestracja: 19 lut 2013, 16:43
- 13
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: T4
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
No ale nie trzeba chyba od razu robić panewek i szlifu. Pierścienie, uszczelki i obróbka głowicy, w samochodzie wartym 5tyś nie zrobił bym remontu silnika nawet za 4tyś. No niestety, nie jest to auto nie do zastąpienia by tak w niego inwestować. Bo silnk to nie wszystko...
-
Radauskas
- Samodzielny mechanik
- Posty: 952
- Rejestracja: 28 maja 2010, 19:06
- 16
- Last active: -
- Tematy: 122
- Model:
- Auto: T5 długi i wysoki
- Opis: Był Ponury Mściciel 2,4TD
Jest T5 - Lokalizacja: Warszawa
- podziekowal za post: 8 razy
- otrzymal podziekowanie: 16 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Jakaś racja w tym jest. Jak ja będę może kiedyś sprzedawał swojego to wystawie na aukcje silnik + gratis samochód :)fishbone20 pisze:No ale nie trzeba chyba od razu robić panewek i szlifu. Pierścienie, uszczelki i obróbka głowicy, w samochodzie wartym 5tyś nie zrobił bym remontu silnika nawet za 4tyś. No niestety, nie jest to auto nie do zastąpienia by tak w niego inwestować. Bo silnik to nie wszystko...
Natomiast nadzieja, że za 2.000,- zrobimy dobrze silnik w 15-20 to letnim aucie dostawczym to mrzonka. To w zasadzie równie bezsensownie wydana kasa jak moje 6.000,- :) Jak czytam w opisach, przebiegi 150 tys. 250 tys. to śmiać mi się chce. Przecież te auta mają nakręcone 500-1000 tys. km.
Mój jak go kupiłem miał na liczniku 160 tys. Licznik ma tylko 6 cyfr :)
Ostatnio zmieniony 20 lut 2013, 7:25 przez mora, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: orty i literówka
Powód: orty i literówka
-
fishbone20
- Początkujący T4
- Posty: 19
- Rejestracja: 19 lut 2013, 16:43
- 13
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: T4
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Nasz ma coś ok 360tyś ale jakiś czas licznik nie działał, poza tym nie wiadomo czy kręcony nie był, bo samochód zakupiony od handlarza, ale nie pamiętam z jakim przebiegiem. Silnik po zakupie jeśli chodzi o moc to ją naprawdę miał :P
a lekko też nie ma, wiozło się już 1200kg (paleta) kostki brukowej lub palecta cegieł <09> dwa kubiki litego drzewa drzewa też się mieściło :)
a lekko też nie ma, wiozło się już 1200kg (paleta) kostki brukowej lub palecta cegieł <09> dwa kubiki litego drzewa drzewa też się mieściło :)
-
chmielik
- Ikona forum
- Posty: 4041
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 16:08
- 16
- Last active: -
- Tematy: 43
- Model:
- Auto: T4
- Opis: ZRÓB COŚ ZE SWOIM ŻYCIEM ALBO NAPIJ SIĘ WÓDKI
- Lokalizacja: RZESZÓW
- podziekowal za post: 15 razy
- otrzymal podziekowanie: 82 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Jak by miał 360 tyś to by nie brał oleju kolego ....ty miałes silnik 2,4 D czyli woła roboczego ...nie do zajechania .
No chyba że faktycznie miał koło 10000 km lub ktos nie dbał ...olej itp.
No chyba że faktycznie miał koło 10000 km lub ktos nie dbał ...olej itp.
-
fishbone20
- Początkujący T4
- Posty: 19
- Rejestracja: 19 lut 2013, 16:43
- 13
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: T4
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
W naszym posiadaniu silnik dostał już nowe pierścienie i było cacy- dawno temu. Wszystko robione na bierząco...
Od jakiegoś czasu silnik bierze dużo oleju z 2l na tydzień, a samochód dużo nie jeździ, na codzień 15km w jedną i drugą stronę, ok 3razy w tygodniu robi trasę w jedną stronę max 30km więc jak na takie auto nie dużo ;(
Od jakiegoś czasu silnik bierze dużo oleju z 2l na tydzień, a samochód dużo nie jeździ, na codzień 15km w jedną i drugą stronę, ok 3razy w tygodniu robi trasę w jedną stronę max 30km więc jak na takie auto nie dużo ;(
-
fishbone20
- Początkujący T4
- Posty: 19
- Rejestracja: 19 lut 2013, 16:43
- 13
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: T4
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Trochę drogo to wychodzi ;p a jest moze jakiś cpecyfik który w jakims stopniu ograniczył by pobieranie oleju choć w połowie?
-
staszek
- Znawca T4
- Posty: 1333
- Rejestracja: 21 lip 2011, 11:46
- 15
- Last active: -
- Tematy: 20
- Model:
- Auto: T 4
- podziekowal za post: 8 razy
- otrzymal podziekowanie: 20 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Obstawiam dalej za pierścionkami . a możesz spróbować jest coś takiego jak moto doktor czy coś w tym rodzaju jak już i tak bierze ci olej to nie zaszkodzi spróbować . Tylko przemyśl czy nie bardziej się opłaca zrobić ten remont i jeździć długo i szczęśliwie niż co chwilę kupować oleje czy tam inne specyfiki które wiadomo też kosztują . Mówisz że bierze 2 litry na tydzień to masz olej w granicy ok 60 zł na tydzień (chyba że kupujesz badziew w Lidlu ). Spali ci oleju w granicy ok 150 zł miesięcznie nie licząc specyfików które chcesz kupić. Przelicz czy nie korzystniej zrobić remont i cieszyć się autem chyba że go sprzedajesz i chcesz fuszerkę zrobić żeby przyszły właściciel się wkurzał .
-
fishbone20
- Początkujący T4
- Posty: 19
- Rejestracja: 19 lut 2013, 16:43
- 13
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: T4
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
Olej leję 15W40 Mobila to trochę kosztuje...
Powiem tak buda była robiona, ale niestety ruda powoli się pojawia ;( gdyby nie to, to silnik na bank przeszedł by remont, bo ogólnie to bardzo dobry samchód. Niestety raczej pójdzie na sprzedaż ale przy sprzedaży zostanie napisane, że bierze olej. Szukam właśnie jakiejś alternatywy jak by tu jeszcze nim pojeździć. Auto jest z 93r to nie ma co wymagać. Choć po pomalowaniu budy wygląda świetnie, dodatkowo założony jest pas przedni z wersji po 96r czyli w całości.
Myślałem żeby samemu zrobić taki remont silnika. Budę odświezyłem całą sam i nigdy wcześniej tego nie robiłem. To może z silnikiem bym dał radę, tylko z głowicą to już raczej do fachowca trzeba jechać...
Jeśli będzie zmiana auta to raczej na nowszą T4 :)
Powiem tak buda była robiona, ale niestety ruda powoli się pojawia ;( gdyby nie to, to silnik na bank przeszedł by remont, bo ogólnie to bardzo dobry samchód. Niestety raczej pójdzie na sprzedaż ale przy sprzedaży zostanie napisane, że bierze olej. Szukam właśnie jakiejś alternatywy jak by tu jeszcze nim pojeździć. Auto jest z 93r to nie ma co wymagać. Choć po pomalowaniu budy wygląda świetnie, dodatkowo założony jest pas przedni z wersji po 96r czyli w całości.
Myślałem żeby samemu zrobić taki remont silnika. Budę odświezyłem całą sam i nigdy wcześniej tego nie robiłem. To może z silnikiem bym dał radę, tylko z głowicą to już raczej do fachowca trzeba jechać...
Jeśli będzie zmiana auta to raczej na nowszą T4 :)
-
staszek
- Znawca T4
- Posty: 1333
- Rejestracja: 21 lip 2011, 11:46
- 15
- Last active: -
- Tematy: 20
- Model:
- Auto: T 4
- podziekowal za post: 8 razy
- otrzymal podziekowanie: 20 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
To poszukaj moto doktor czy coś w tym rodzaju może pomoże . W Bielsku jest fachowiec który robi głowice robią u niego nawet ASO mi wziął za kompletny remont 200 zł bez części - części dawałem swoje.
Ostatnio zmieniony 20 lut 2013, 19:25 przez mariuszgim, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: ort
Powód: ort
-
pacark
- Samodzielny mechanik
- Posty: 729
- Rejestracja: 15 kwie 2010, 6:51
- 16
- Last active: -
- Tematy: 3
- Model:
- Auto: T4
- Lokalizacja: POLSKA
- podziekowal za post: 17 razy
- otrzymal podziekowanie: 41 razy
- Kontakt:
Re: Bierze olej, 1,5l na 1000km
wg mnie żaden motodoktor, jeśli już chcesz dać "umarłemu kadzidło" to raczej to http://www.valvolinepolska.pl/pr,95,sro ... tment.htmlstaszek pisze:To poszukaj moto doktor czy coś w tym rodzaju może pomoże .
a skoro ten srodek zwiększa wskaźnik lepkości oleju to można by tez zalać silnik jakimś 10w60
