ekonomiczna jazda

Płyny, filtry, paski, świeczki i inne rzeczy, o które warto dbać.
Regulamin forum
Posty mozna poprawiać do 2H czasu od jego napisania.

Miło więc jest jesli posty będą edytowane do tego czasu niż pisanie jednym pod drugim. Oczywiście jesli czas edycji na to pozwala.

Staraj sie także uzywać przecinków oraz kropek aby post był czytelny.

Jeżeli jakis post pomógł Tobie w rozwiązaniu problemu podziękuj autorowi postu dając kciuk w górę - znajduje sie w prawym dolnym rogu każdego posta.
FocusMED
Samodzielny mechanik
 

Posty: 869
Rejestracja: 30 paź 2011, 8:17
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: T4 Ambulans
Lokalizacja: Łódź/Warszawa
podziekowal za post: 3 razy
otrzymal podziekowanie: 57 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#31

Nieprzeczytany post autor: FocusMED »

Tak to prawda, pompa mechaniczna bez sterowania elektronicznego nie ma możliwości odcięcia paliwa przy hamowaniu silnikiem i przy puszczeniu gazu przy jakich kolwiek obrotach podaje dawkę minimalną w przybliżeniu porównywalną z dawką biegu jałowego. W CR masz piezoelektryczne wtryskiwacze i można je zamknąć w każdej chwili, odcinając paliwo acz kolwiek to spalanie 0,0 to tylko taki bajer komputera ponieważ całkowite wyłączenie wtryskiwaczy przy hamowaniu w silniku diesla powodowało by szarpanie przy dodaniu gazu.
Kubek a Ty masz raczej coś nie halo z odpowietrzeniem.
zinq
Początkujący T4
 

Posty: 41
Rejestracja: 10 paź 2011, 7:24
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: t4
podziekowal za post: 1 raz
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#32

Nieprzeczytany post autor: zinq »

FocusMED pisze:
Tak to prawda, pompa mechaniczna bez sterowania elektronicznego nie ma możliwości odcięcia paliwa przy hamowaniu silnikiem i przy puszczeniu gazu przy jakich kolwiek obrotach podaje dawkę minimalną w przybliżeniu porównywalną z dawką biegu jałowego. W CR masz piezoelektryczne wtryskiwacze i można je zamknąć w każdej chwili, odcinając paliwo acz kolwiek to spalanie 0,0 to tylko taki bajer komputera ponieważ całkowite wyłączenie wtryskiwaczy przy hamowaniu w silniku diesla powodowało by szarpanie przy dodaniu gazu.
Kubek a Ty masz raczej coś nie halo z odpowietrzeniem.
Ok dzięki za wyjaśnienie teraz już jestem pewny.

Pozdrawiam :)
orel11
Samodzielny mechanik
 

Posty: 719
Rejestracja: 14 sty 2012, 20:14
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 8
Model:
Auto: Caravelle
Lokalizacja: FSW
podziekowal za post: 11 razy
otrzymal podziekowanie: 37 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#33

Nieprzeczytany post autor: orel11 »

Jednak faktycznie sa zbiorniki ok 100 litrowe.Ja tankowałem teraz z baniaków ,powolutku i weszło mi ok 95 litrów,a myslełem ze mam 70 :D
Johny_Mnemonik
Początkujący T4
 

Posty: 16
Rejestracja: 01 lut 2011, 16:01
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 4
Model:
Auto: t4
podziekowal za post: 1 raz
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#34

Nieprzeczytany post autor: Johny_Mnemonik »

Mam jeszcze takie pytanie. Wydaje mi się że moje syncro zaczyna więcej palić czy jest coś do regulacji raz na jakiś czas (słyszałem że zawory). nie mówię o reg wymianie oleju, filtrów itd.

dzięki Panowie za pomoc
Kenobi
Administrator
Fanatyk T4
 

Posty: 6752
Rejestracja: 11 kwie 2010, 9:23
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 45
Model:
Auto: Caravelle
Opis: niech moc będzie z wami
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 49 razy
otrzymal podziekowanie: 659 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#35

Nieprzeczytany post autor: Kenobi »

Johny_Mnemonik pisze:
(słyszałem że zawory)
bzdura, zaworów z hydrauliczną kompensacją luzu się nie reguluje ( po to ta hydraulika tam jest )

wzrost spalania może miec bardzo wiele przyczyn
a jedną z nich może byc problem który zgłosiłeś w innym temacie - jeśli się okaże, że turbina szwankuje
bez profesjonalnej diagnozy VAGiem ( sprawdzenia wszystkich parametrów typu kąty wtrysku, dawki itp.) ciężko będzie dojśc przyczyny, u ciebie jeszcze dochodzi stan i poprawne działanie napędu syncro
wydaje mi się oprócz tego, że stwierdzenie " wydaje mi się " to trochę mało
worm_91
Nowy T4
 

Posty: 3
Rejestracja: 08 gru 2012, 11:03
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 1
Model:
Auto: T4
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#36

Nieprzeczytany post autor: worm_91 »

cze

jako ze dzis sprawdzilem jak to jest w moim 1,9 tb po zrobieniu 200km weszło 18litrow (jazda tylko miejska 3-6 osob) ,krotkie trasy :) jestem zadowolony :P

Pzdr
Kubek
Kierowca T4
 

Posty: 2057
Rejestracja: 22 kwie 2010, 11:19
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 27
Model:
Auto: VW T4 Fake Syncro
Lokalizacja: Utrecht w NL , Zakopane w PL
podziekowal za post: 42 razy
otrzymal podziekowanie: 65 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#37

Nieprzeczytany post autor: Kubek »

A ja po pokonaniu 520km z Zakopanego do Olszyny z ponaddżwiękową prędkością 98km/h zalałem 28l diesla <szok> What a fuck <śmiech> <śmiech>
mikoli
Znawca T4
 

Posty: 1241
Rejestracja: 11 kwie 2010, 13:16
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: Rzeszów
podziekowal za post: 9 razy
otrzymal podziekowanie: 102 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#38

Nieprzeczytany post autor: mikoli »

Kubek pisze:
A ja po pokonaniu 520km z Zakopanego do Olszyny z ponaddżwiękową prędkością 98km/h zalałem 28l diesla
Nie dopisałeś ile by jeszcze weszło :lol: :lol:
Kubek
Kierowca T4
 

Posty: 2057
Rejestracja: 22 kwie 2010, 11:19
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 27
Model:
Auto: VW T4 Fake Syncro
Lokalizacja: Utrecht w NL , Zakopane w PL
podziekowal za post: 42 razy
otrzymal podziekowanie: 65 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#39

Nieprzeczytany post autor: Kubek »

No właśnie weszło tylko 28,30 ,więcej nie chciało. Jak dureń huśtałem autem na cpnie, ludzie na mnie się gapili jak na wymoderowano, ale nie chciało wejść więcej <59>
Ostatnio zmieniony 03 sty 2013, 19:39 przez slimak, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: wulgaryzmy
mikoli
Znawca T4
 

Posty: 1241
Rejestracja: 11 kwie 2010, 13:16
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: Rzeszów
podziekowal za post: 9 razy
otrzymal podziekowanie: 102 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#40

Nieprzeczytany post autor: mikoli »

Mogłeś napisać że spalił 5,44l/100km było by bardziej :lol: :lol: :lol:
Kubek
Kierowca T4
 

Posty: 2057
Rejestracja: 22 kwie 2010, 11:19
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 27
Model:
Auto: VW T4 Fake Syncro
Lokalizacja: Utrecht w NL , Zakopane w PL
podziekowal za post: 42 razy
otrzymal podziekowanie: 65 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#41

Nieprzeczytany post autor: Kubek »

Ja też się z tego śmiałem <śmiech> <śmiech> <śmiech>
srokkka
Aktywny T4
 

Posty: 293
Rejestracja: 13 kwie 2010, 5:05
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 9
Model:
Auto: multivan syncro
Lokalizacja: Konstancin-Jeziorna
otrzymal podziekowanie: 16 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#42

Nieprzeczytany post autor: srokkka »

Są na świecie jakieś pająki czy inne małe stworzonka, które lubią zapach oleju napędowego. Wchodzą one do przewodu odpowietrzajacego i tam po pewnym czasie giną, ale pozostaje po nich trochę skorupek i jakiś śmieci, które zatykają światło przewodu. Tę moją obserwację potwierdzil mi mechanik w warsztacie. W swoim T4 już dwa razy /w odstępie 1,5 roku/ udrażniałem przewód odpowietrzenia, a jesienią powinienem zrobić to po raz trzeci. Niestety, zaniedbałem - i znowu do zbiornika wchodzi mi tylko 75 litrów, a jeszcze niedawno wchodziło 95.
radekmark2
Forumowicz T4
 

Posty: 197
Rejestracja: 18 lip 2012, 20:12
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto: multivan
Lokalizacja: Łowicz
otrzymal podziekowanie: 1 raz
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#43

Nieprzeczytany post autor: radekmark2 »

Witam. Moja pierwsza t4 to transporter 2001 r. 2.5 tdi 102 ps. Autko paliło w cyklu mieszanym lato 7l. zima 8l. trasa na pusto prędkość do 120 km/h wychodził 5.5 l. Teraz mam multivana 2000 r. i poniżej 8 nie schodzi w cyklu mieszanym, ale jest zima zobaczymy jakie będzie spalanie latem dodam że ma taki sam silnik 102 ps. Pozdrawiam.
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#44

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

radekmark2 pisze:
Witam. Moja pierwsza t4 to transporter 2001 r. 2.5 tdi 102 ps. Autko paliło w cyklu mieszanym lato 7l. zima 8l. trasa na pusto prędkość do 120 km/h wychodził 5.5 l. Teraz mam multivana 2000 r. i poniżej 8 nie schodzi w cyklu mieszanym, ale jest zima zobaczymy jakie będzie spalanie latem dodam że ma taki sam silnik 102 ps. Pozdrawiam.
Powedz jak Ty to robiłes ze jezdząc prędkosciami do 120km/h schodziłes do 5,5l/100km ?? Ja aby osiagnąc wynik 5,5l w trasie to musz jechac z prędkosciami 70-80km/h nie więcej. Jadąc 90km/h , czasami 100km/h i nie więcej to 6l/100km komputer mi pokazuje , ale przy prędkosciach 120km/h to juz tak słodko nie jest...
motoria
Samodzielny mechanik
 

Posty: 818
Rejestracja: 21 lip 2011, 21:04
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: Transporter
Lokalizacja: PCT-landia
podziekowal za post: 7 razy
otrzymal podziekowanie: 27 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#45

Nieprzeczytany post autor: motoria »

Raz w życiu t4 acv spaliło mi 6 litrów 500 km po autobanie z wyjącą, jęczącą umierającą turbiną.Przy tankowaniu mało mi gały <szok> nie wyskoczyły.A tak poza tym incydentem 8,5 do 10 l.paliły wszystkie jakie miałem.
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#46

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

Za bardzo cisnełeś nimi :D , jezdząc delikatnie , jak emeryt mozna spokojnie niskie zuzycie paliwa osiagnąc :). Ja czasem tez potrafiłem nawet i 18l/100km miec zuzycie paliwa , przykładowo jak jechałem kiedys na jeden z naszych spotów okolicznych :D.
motoria
Samodzielny mechanik
 

Posty: 818
Rejestracja: 21 lip 2011, 21:04
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: Transporter
Lokalizacja: PCT-landia
podziekowal za post: 7 razy
otrzymal podziekowanie: 27 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#47

Nieprzeczytany post autor: motoria »

Sterciu pisze:
Za bardzo cisnełeś nimi :D , jezdząc delikatnie , jak emeryt mozna spokojnie niskie zuzycie paliwa osiagnąc :). Ja czasem tez potrafiłem nawet i 18l/100km miec zuzycie paliwa , przykładowo jak jechałem kiedys na jeden z naszych spotów okolicznych .
Sterciu... silnik musi mieć obroty trza rzgzać w pedał bo sie zamuli. <wink>
slimak
Ikona forum
 

Posty: 4634
Rejestracja: 11 kwie 2010, 8:16
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 102
Model:
Auto: Mixt
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 310 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#48

Nieprzeczytany post autor: slimak »

Nigdy nie udało mi się zejść ze spalaniem poniżej 6,3 litra na 100km. Bez urazy ale nie wierzę w spalania na poziomie w 5,5l na setkę.
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#49

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

Jak jechaliśmy na zlot , w nocy przez Bory Tucholskie z prędkosciami 50km/h to spalanie na kompie miałem 5,4l/100km :P.
slimak
Ikona forum
 

Posty: 4634
Rejestracja: 11 kwie 2010, 8:16
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 102
Model:
Auto: Mixt
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 310 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#50

Nieprzeczytany post autor: slimak »

6,3 o których pisałem wyszło w drodze na zlot w Tarnawie!
Kubek
Kierowca T4
 

Posty: 2057
Rejestracja: 22 kwie 2010, 11:19
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 27
Model:
Auto: VW T4 Fake Syncro
Lokalizacja: Utrecht w NL , Zakopane w PL
podziekowal za post: 42 razy
otrzymal podziekowanie: 65 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#51

Nieprzeczytany post autor: Kubek »

Sterciu pisze:
Jak jechaliśmy na zlot , w nocy przez Bory Tucholskie z prędkosciami 50km/h to spalanie na kompie miałem 5,4l/100km :P.
Czyli komputer pokładowy pokazywał ci spalanie momentowe. Jechałeś spory kawałek np 50 i w tym momencie twoje spalanie było około 5.4l, ale jak przyspieszyłeś to komputer pokazał ??? ilee ??? 8 , 10 , chodzi mi o momentowe spalanie . Z tego wszystkiego zapewne wyszła ci średnia 6,8-7l/100km na trasie na zlot.

Jak jadę swoją e36 328 z prędkością 90km/h to spalanie momentowe pokazuje mi 6,2 <38> ale jak zatankuję na trasie znowu pod korek , to o dziwo wychodzi mi 9,5 , oczywiście nie przekraczając 130km/h na trasie.
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#52

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

Kubek pisze:
Sterciu pisze:
Jak jechaliśmy na zlot , w nocy przez Bory Tucholskie z prędkosciami 50km/h to spalanie na kompie miałem 5,4l/100km :P.
Czyli komputer pokładowy pokazywał ci spalanie momentowe. Jechałeś spory kawałek np 50 i w tym momencie twoje spalanie było około 5.4l, ale jak przyspieszyłeś to komputer pokazał ??? ilee ??? 8 , 10 , chodzi mi o momentowe spalanie . Z tego wszystkiego zapewne wyszła ci średnia 6,8-7l/100km na trasie na zlot.
NIE !!! Komputer pokazywał srednie spalanie wyliczone na danym odcinku przebytej drogi . Ja na chwilowe spalanie nie patrze , mam komputer przełączony cały czas na spalanie srednie wyliczone z danego odcinka trasy.

Srednia na zlot na Kaszuby , w tą i spowrotem , razem 1340km wyszło mi spalanie srednie z calej tej trasy 6,1l/100km. Z tymze jadąc na zlot ani razu nie jechalem szybciej jak 100km/h , nawet chwilowo nie przekroczyłem ani razu 100km/h. A dodam ze jeszcze tam jezdziliśmy na miejscu tez troche.
motoria
Samodzielny mechanik
 

Posty: 818
Rejestracja: 21 lip 2011, 21:04
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: Transporter
Lokalizacja: PCT-landia
podziekowal za post: 7 razy
otrzymal podziekowanie: 27 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#53

Nieprzeczytany post autor: motoria »

Wczoraj pobiłem rekord nie ekonomicznej jazdy t4 11,4 litra wyszło.trasa 600 km ,400 autostrada i 200 polska. <38>
robfra
Forumowicz T4
 

Posty: 51
Rejestracja: 02 lut 2013, 19:55
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: Kombi
Opis: AAB + DCW
Lokalizacja: White
podziekowal za post: 2 razy
otrzymal podziekowanie: 1 raz
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#54

Nieprzeczytany post autor: robfra »

Sterciu pisze:
Ja na chwilowe spalanie nie patrze , mam komputer przełączony cały czas na spalanie srednie wyliczone z danego odcinka trasy.
To błąd. Ustaw na chwilowe bo czasem opłaca się zmienić bieg, aby spalanie było niższe. Nie zawsze na wyższy bieg.
A komputer potrafi zaniżać zużycie. Prawdę powie dystrybutor i zalanie pod korek. Najlepiej na tym samym dystrybutorze.
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#55

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

Spoko , ja nie potrzebuje komputera do ekonomicznej jazdy , mam go tylko po to aby pokazywał mi srednią z danego odcinka jaka mu wyszła. Komp w drodze na kaszuby i spowrotem pokazał mi 6,1l/100km ze samochód spalil , w/g moich obliczen wyszło bardzo podobnie. A tak sie składa ze tankowałem jak auto mi zgasło z braku paliwa i zasuwałem na stacje z kanistrem :P , paliwo które zatankowałem jak to ja czasem mam w naturze znów do zera wyjezdzilem az samochód nie zarzymał się z powodu braku paliwa. Czyli wsumie od chwili jak juz zasysał powietrze zamiast paliwa i zgasł na dobre , po zatankowaniu do tego samego doprowadziłem stanu...
bera5
Forumowicz T4
 

Posty: 90
Rejestracja: 29 sty 2013, 13:37
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: T4 Doka
Lokalizacja: Jaworze
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#56

Nieprzeczytany post autor: bera5 »

Piszac o ekonmicznej jeżdzie - najbardziej optymalna prędkość to ta przy której prędkość obrotowa silnika odpowiada maxymalnemu momentowi obrotowemu
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#57

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

Najbardziej ekonomiczna jazda to ta kiedy auto jedzie na lawecie :D
Kenobi
Administrator
Fanatyk T4
 

Posty: 6752
Rejestracja: 11 kwie 2010, 9:23
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 45
Model:
Auto: Caravelle
Opis: niech moc będzie z wami
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 49 razy
otrzymal podziekowanie: 659 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#58

Nieprzeczytany post autor: Kenobi »

mylisz się - lawetę coś musi ciągnąć i spala paliwo
sprawę ratuje tylko żagiel
motoria
Samodzielny mechanik
 

Posty: 818
Rejestracja: 21 lip 2011, 21:04
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: Transporter
Lokalizacja: PCT-landia
podziekowal za post: 7 razy
otrzymal podziekowanie: 27 razy
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#59

Nieprzeczytany post autor: motoria »

Nie macie racji Panowie... najekonomiczniejsza jazda (dla kieszeni) jest jak jedziesz firmowym autem, obojętnie jak. :P
radekmark2
Forumowicz T4
 

Posty: 197
Rejestracja: 18 lip 2012, 20:12
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto: multivan
Lokalizacja: Łowicz
otrzymal podziekowanie: 1 raz
Kontakt:

Re: ekonomiczna jazda

#60

Nieprzeczytany post autor: radekmark2 »

Koledzy jeździłem na trasie Pl-Uk i wierzcie lub nie ale takie spalanie miałem 5.5 samochód nie miał komputera więc nic mi tam nie pokazywało ile pali w danym momencie nawet nie miałem tempomatu nad czym bardzo ubolewałem. A spalanie na tempomacie jest inne mam na myśli że jest większe. No i mechanik tak mi ustawił żeby był ekonomiczny.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Eksploatacja i obsługa”