Zrozumieć Logi

[Kenobi]

jedno jest pewne jeśli masz jakiegoś chipa to całe nasze rozważania o logach są nic nie warte dopóki go nie usuniesz

[duzutki]

Koledzy, pisząc "chip tuning" miałem na myśli wpiętą diodę <pajac> nie mam nic podpięte ani przerobione, przynajmniej ja nic nie robiłem z tym autem.

[grehor]

proszę do kosza

[Kenobi]

że auto z odpiętą przepływką musi iść i łaski nie robi bo po odpięciu dawkę paliwa oblicza z położenia potencjometru zamiast przepływki

przecież zawsze dawka jest obliczana z pozycji potencjometru inaczej samochód nie reagowałby na dodawanie gazu

[grehor]

proszę do kosza

[Kenobi]

kolego grehor pytania:
- jeździłeś w ogóle ze sprawną przepływką ??
- jeździłeś z podpiętym laptopem na odpiętej przepływce aby dowiedziec się co odczytuje komputer silnika czy tylko opierasz się na cudzych wypowiedziach ??
bo ja ci napiszę, że opowiadasz bzdury
komputer nic nie odcina, nie przechodzi w żadne tryby awaryjne
na uszkodzonej przepływce przyjmuje dane które ona mu podaje ( nawet te najbardziej absurdalne i stąd zazwyczaj fura w ogóle nie jedzie ), a na odpiętej domyślna dawka powietrza to 550mg/str bez względu na to co robisz z pedałem gazu i jakie są obroty
jeśli komputer oczekuje dawki mniejszej niż domyślna 550 to samochód jedzie dobrze natomiast gdy kalkulowana przez niego ilośc ma byc większa niestety jest fura zamulona
proszę o to logi zrobione dzisiaj na odpiętej przepływce - przyjrzyj się rubryce calculated ( co chce komputer ) przy różnych obrotach i różnym położeniu gazu, a co odczytuje w rzeczywistości ( rubryka actual )
pierwsza tabelka zrobione na trójce przy pełnym bucie
druga poniżej w czasie 3 minutowej jazdy przez miasto
http://vaglog.rtnet.pl/kenobi2_96006.html

jest to dowód na to, że tak jak napisałem wyżej komputer silnika przyjmuje przy odpiętej przepływce stałą wartośc 550, nie dokonuje żadnych obliczeń z innych miejsc ani nie wchodzi w tryby awaryjne

więc moja propozycja jest taka: abyś najpierw zamontował sobie sprawną przepływkę i z nią pojeździł, a potem ją odepnij i porównaj zamiast wypisywac pierdoły nie robiąc żadnych własnych doświadczeń

edit:
i jeszcze jedno tu logi na podpiętej przepływce:
http://vaglog.rtnet.pl/kenobi2_96010.html
porównaj czas dojścia silnika do 3300obr na odpiętej ( ponad 10s ) i na podpiętej ( 7s )
kolejny dowód na to iż na odpiętej fura nie jedzie tak jak powinna

[grehor]

proszę do kosza

[Kenobi]

Nie wiem na ilu autach robiłeś testy i czy na wszystkich wypadały tak samo

na kilku z silnikiem ACV, a o takim tu silniku rozmawiamy

logi są z mojego i pokazują to co pokazują, bardziej oczywistego dowodu już nie potrafię przedstawic na to co odczytuje komputer silnika w samochodzie w 100% sprawnym

to co napisałem i zaznaczyłem to słowa pracownika serwisu VW więc jeśli to są pierdoły to widocznie w VW nie znają się na samochodach i silnikach.

niestety moje i nie tylko moje doświadczenia świadczą, że się słabo znają

pokaż mu te logi i niech się do nich odniesie - mam nadzieję, że będzie wiedział co to takiego, bo spotykałem takich których jedyną umiejętnością dotyczącą diagnozy było zczytanie błędów i ich wykasowanie

sory jeśli uraziłem ale niestety taka moja wada, że gdy czytam coś ewidentnie zaprzeczającego dowodom które posiadam robię się dosadnie nie miły
niestety nie mam dostępu do T4 z AJT aby i na nim zrobic testy takie same jak w ACV

[grehor]

proszę do kosza

[Kenobi]

No ale to jest akurat logiczne i wiadome jak pisałem po odpięciu komp przechodzi na alternatywną kalkulację a nie dokładną.

jak widac w logach nie na alternatywną kalkulację tylko przyjmuje stałą wartośc 550

A z ciekawości sprawdź jaki wyjdzie ci wynik na podpiętej ale uszkodzonej i to już nie będzie 10 sekund a 20-30 albo i więcej.

to napisałem tutaj:

na uszkodzonej przepływce przyjmuje dane które ona mu podaje ( nawet te najbardziej absurdalne i stąd zazwyczaj fura w ogóle nie jedzie )

Co do AJT i ACV to raczej wielkiej różnicy nie ma ale na pewno jest inne oprogramowanie i może w tym być szkopuł.

różnice są w oprogramowaniu ale na pewno nie w samej zasadzie działania ECU

[grehor]

proszę do kosza

[duzutki]

Witam w sobotni wieczór <beer>
Właśnie wróciłem z logowania i mam przygotowane piękne logi, oto one;
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_96072.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_96073.html

Mam nadzieję, że wniosą one coś nowego do naszej dyskusji i pomogą w rozwiązaniu zagadki stulecia <good>

[Kenobi]

tu dla porównania moje logi zrobione dzisiaj, samochód od 2000obr idzie ogniem
http://vaglog.rtnet.pl/kenobi2_96010.html
http://vaglog.rtnet.pl/kenobi2_96009.html

i o dziwo wbrew temu co pisał FocusMed u mnie też w grupie 001 komputer wylicza dawkę nie przekraczającą 40mg
jak się przyjrzeć to jedyna ewidentna różnica jest w grupie 003 jeśli chodzi o ilość zasysanego powietrza
u mnie jest realny odczyt z przepływki bardziej stabilny i kalkulowany sporo mniejszy
no i oczywiście turbina pompuje od dołu i porządnie i już przy 2200 zaczyna się otwierać N75 a u ciebie dopiero przy 3100
jeśli odczyt z przepływki jest dobry i tak nieregularny, a turbina tak słabo pompuje to skłaniam się jednak do opcji, że jest ona uszkodzona

[duzutki]

Przepływka jest pierburka na bank. Nawet jak byłem u tego mechanika, który dał mi kolejną orginalną przepływke, efekt był taki sam.

jeśli odczyt z przepływki jest dobry i tak nieregularny

Ale tam jest wpięta dioda. Przepływka jest odłączona.

[Kenobi]

no to poczekajmy co inni napiszą
ja już chyba nic więcej nie wymyśle - za małe doświadczenie :oops:


to jeśli to jest z diodą to musiała nie łączyc bo powinien byc odczyt tak jak na początku 1102,9 cały czas
kurcze jakoś mało dokładnie patrzyłem i nie zobaczyłem samego początku - skupiłem się na tym co się niżej dzieje

[duzutki]

Ja też rozkładam ręce i śmigam na diodzie puki co. Może ktoś coś mądrego jeszcze napisze. Dzięki WIELKIE Kenobi za wszystkie cenne porady <good>

[mikoli]

Trochę opisaliście się tu (i dokładnie nie czytałem), ale po mojemu trzeba podciągnąć dawkę nastawnikiem bo w logu 001 wrtość 7,6-7,8 jest dość mało ustawiłbym tak na 3-4
No i początek wtrysku do poprawy (albo coś z pompą nie chalo) grupa 004 nie trzyma wartości w logu statycznym, w dynamicznym też to chodzi na pograniczu.

[Kenobi]

fachowca dobrze poczytac
chociaż według danych serwisowyh dawka w przedziale 2.2 a 8 nie powinna miec wpływu na osiągi
a czy wiesz jak powinno byc z dawką w dynamice w 001, tak jak pisał FocusMed pod 50 czy tak jak jest u mnie i u duzutkiego pod 40

[FocusMED]

43mg/R to ja mam w AFNie przy max wciśniętym gazie, co prawda zrobionym na 140KM ale to nadal 4 gary więc ACV powinien podlewać więcej.
Tak jak pisałem wcześniej i jak pisał mikoli dawka jest za niska. mikoli pisze o przestawieniu nastawnia tyle że jak pompa nie była ruszana to nastawnik sam się nie przestawił! Skoro więc dawka spadła to albo coś się dziej z pompą albo ze sterowaniem. Chyba że ktoś zdejmował nastawnik i nie ustawił go tak ja był.

[Kenobi]

to czemu mój jeździ bardzo dobrze na dawce poniżej 40 ??
tak samo ma sintra w wersji z ASB i też jeździ bardzo dobrze

przyspieszenia dokładnie takie jakie ma chmielik w swoim T4 z AFNem ( sprawdzone na wyprawie do Rumunii )

[FocusMED]

Jak by nie patrzeć dobre pytanie, powiem szczerze nie mam pojęcia. Nie mniej jednak tu jest jakiś problem z obliczaniem dawki.

[Kenobi]

więcej doświadczeń zbiorę za dwa tygodnie na zlocie
zabiorę laptopa i porobię logi kilkunastu 2.5TDI i będzie baza do odniesień na przyszłośc

[Góral]

Moje sugestie do podanych logów duzutki`ego.

1. Kąt wtrysku do minimalnej korekcji, aby wartości zadane były zbliżone lub takie same jak uzyskujemy.
2. Prawidłowo ustawić dawkę na nastawniku, analogicznie im większa dawka odczytana, tym niższa ilość paliwa dostarczana,
a im niższa wartość odczytana tym większa ilość paliwa. Sprawdzone przeze mnie przy montażu nowego nastawnika, nie jest łatwe do ustawienia, przy wartości ok 8mg/suw, auto było odczuwalnie słabsze i nie puszczało żadnego dymu.
Przy ustawieniu wartości fabrycznej, czyli 5mg/suw wszystko wróciło do normy.
Do ustawiania zastosowałem taki przyrząd :

http://www.polerowanie-felg.pl/logi/axg ... 18-036.jpg

3. Dawka w dynamice powinna być w okolicach 40mg/suw, proponowałbym prawidłowo ustawić nastawnik i wszystko powinno wrócić do normy z dawką. Od razu wyczyścić nastawnik przy okazji.

Przydatne linki :
http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=1741

http://www.polerowanie-felg.pl/nastawnik

4. Najgorszym faktem jest to, że odcina zasysane powietrze powyżej 2500obr/min. log 3 dynamiczny. Ja tak miałem przy niesprawnej przepływce, tylko że u mnie nie jechał do 2500, a później dostawał niesamowitego kopa i ogromnego batorego z tyłu. Przy nowej boscha, bo pierburg pokazywał jak chciał, wszystko wróciło do normy.

5. A wracając do wiedzy ludzi pracujących w serwisach VW, którzy naprawiają auta metoda prób i błędów, mających własne historię,
nigdy w życiu nie uwierzę w fakt, że auto z odpiętą przepływką jedzie lepiej, jest tak jak wspominał Kenobi, auto ma stała wartość ok 500mg/suw i jest muł niemiłosierny.

[grehor]

proszę do kosza

[mikoli]

chociaż według danych serwisowyh dawka w przedziale 2.2 a 8 nie powinna miec wpływu na osiągi

Dane serwisowe są trochę mocno naciągane (chyba), ale u siebie bawiłem się i czym wyższą dawkę ustawiałem (czyli liczba wyświetlana na Vag-u niższa) z dołu lepiej chodził.

a czy wiesz jak powinno byc z dawką w dynamice w 001, tak jak pisał FocusMed pod 50 czy tak jak jest u mnie i u duzutkiego pod 40

Tego nie wiem, bo nawet nie wiem czy w dynamice 40 jest mniej od 50 <sarkastyk>

Skoro więc dawka spadła to albo coś się dziej z pompą albo ze sterowaniem. Chyba że ktoś zdejmował nastawnik i nie ustawił go tak ja był.

Akurat o tym nie myślałem, ale dawkę ma za niską, ale i pompa nie podaba mi się, bo niby w grupie 000 wychodzi że początek wtrysku ok, jednak w grupie 004 już nie trzyma parametrów.

43mg/R to ja mam w AFNie przy max wciśniętym gazie, co prawda zrobionym na 140KM ale to nadal 4 gary więc ACV powinien podlewać więcej.

Nie koniecznie bo to i tak jest dawka na cylinder, a ACV, 1Z,AFN ma podobne ustawienia, czytane Vag-iem.

[Probe041]

A propos rozumienia logów
- przepływomierz
http://www.audiklub.org/forum/viewtopic ... 3#p1378443
- kąt wtrysku
http://www.audiklub.org/forum/viewtopic ... 2#p1378812

[FocusMED]

To jest ciekawa sytuacja, ja już kilka razy spotkałem się z sytuacją gdzie w TDI Timig kąt jest idealny a w grupie 004 wymagany jest np. 0.5 ATDC a rzeczywisty 1.5 BTDC co nam daje 2 stopie rozjazdu. Podejrzewam że w takiej sytuacji może to być jakiś problem z zaworem regulacyjnym początku tłoczenia ale to moje przypuszczenia.

[duzutki]

Moje sugestie do podanych logów duzutki`ego.

Dzięki Góral za podpowiedzi. Postaram się tym zająć jutro po robocie. Nastawnika raczej nikt nie ruszał, bo kilka miesięcy temu czyściłem go osobiście i robiłem znaki. A sprwedziłem to już dawno. Ale czy można zmienić dawkę za pomocą programu diagnostycznego? Nie wiem jakiego progranu używali w warsztacie w którym byłem w Polsce, ale może oni coś namieszali i sami nie wiedzieli co. I może teraz gościu w warsztacie u którego byłem ostatnio powiedział, że to wtryski za mało paliwa podają, a to sterownik ma za małe wartości ustawione i stąd to całe zamieszanie. Ale dowiemy się jutro. Będę informował na bieżąco. <good>

[Góral]

Ja tez zakładałem nastawnik na znaki, wystarczyło minimalne przesuniecie o 0,1mm i wszystko się diametralnie zmieniało.
Raz było za dużo, a raz za mało. Wyreguluj zgodnie z opisem ode mnie, na vag`a, wtedy zobaczymy jakie będą dawki dynamiczne.

[kurol]

czy da sie zrobic podobne logi w starym AAF benzyna i czy ktos na forum jest w stanie je przetlumaczyc na jezyk zrozumialy?