Zrozumieć Logi

[duzutki]

Witam wszystkich zainteresowanych tym tematem <england>
Mam nadzieję,że znajdzie się ktoś, kto jest w stanie wyjaśnić w miarę jasno jak zrozumieć logi.
Jestem świeżo po zrobieniu logów w moim "pomarańczaku" i za nic nie jestem w stanie ich pojąć.
Robiłem je po raz pierwszy, więc na pewno dają dużo do życzenia.
Na pewno nie tylko mnie się to przyda, z pewnością wielu forumowiczów z tego skorzysta.
Oto moje logi
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_94749.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_94750.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_94751.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_94752.html
Będę bardzo wdzięczny za objaśnienie na co tak naprawdę zwrócić uwagę i co jest tu nie tak.
A może ktoś umieści logi z prawidłowymi wartościami i wtedy każdy mógłby sobie porównać własne <good>
Z góry wielkie dzięki <hi>

[Kenobi]

tak na szybko
to turbina działa bardzo bardzo słabo ( logi grupa 11 ) - 1600mbar ( dolną wartość graniczną osiąga dopiero przy 2400obr a powinna przy 1800obr )
oprócz tego nie wiem dlaczego ale ECU w ogóle nie żąda prawidłowej wartości doładowania czyli 1900mbar ( u mnie już przy 2200obr ) ale zaledwie 1800 mbar i jest to ledwie osiągnięte dopiero przy 2900obr
Valve D.Cycle ( czyli stopień otwarcia zaworu N75 w celu nie przeładowania ) wykazuje praktycznie stałe zamknięcie 12.1% a normalnie to już powyżej 2600obr powinien być już otwarty na kilkadziesiąt procent aby silnik był nie przeładowany
krótko ta turbina ledwie co pompuje
albo jest gdzieś nieszczelność w dolocie, albo zapchany układ wydechowy ( katalizator itp ) albo niestety padnięta turbina

[FocusMED]

Turbina nie wstaje bo przez większość czasu obcięta jest dawka więc nie ma jej co rozpędzić. Dziwną rzeczą jest też to że pozycja pedału przyśpieszenie nie pokazuje 100% tylko 99.6% niby nie wiele ale jednak powinno być 100%. Jak dla mnie przepływka też jakoś dziwnie pracuje ale może to ma związek z potencjometrem gazu.

[duzutki]

Dzisiaj jak radził kolega ''Góral'' zrobiłem raz jeszcze logi tym razem statyczne na sprawność przepływki.
Pierwszy dotyczy nowej przepływki http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95011.html
Drugi to stara przepływka http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95012.html
Trzeci to jakaś przepływka znaleziona w garażu http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95013.html
Sprawdziłem też cały układ dolotowy i nie znalazłem nic, czego tam być nie powinno. Odkręciłem nawet kolanko na którym umieszczony jest zawór EGR.

A tak to się zaczęło; Kilka tygodni temu wymieniłem uszczelkę pod głowicą, przy okazji wymiana pierścieni i pasków (rozrząd + pompa). Po zakończeniu całej operacji auto pracuje jak wcześniej (tylko mniej kopci). Na urlopie wyjazd do Polski (mieszkam w Anglii) bez problemu <brawo> Postanowiłem sprzwdzić w zaprzyjaźnionym i pewnym warsztacie wtryski i ustawić dokładnie kąt wtrysku. Po odebraniu z warsztatu auto ciągnie się jak wół z karetą. Dwa dni walczyliśmy ale czas mojego urlopu dobiegł końca, więc powrót do Anglii <zastrzelę> Rozrząd sprawdzony, przepływka wymieniona, turbina pompuje, zaworki sprawne, brak jakichkolwiek błędów. I tu pytanie do Was drodzy forumowicze; czy jest możliwe uszkodzenie wtryskiwaczy podczas sprawdzania ich wydajności? Byłem tu na miejscu w poleconym warsztacie i mechanik (regenaracja pomp i wtryskiwaczy) obstawia wtryski. A może jakieś inne pomysły? Bardzo proszę o pomoc bo brak mi jakichkolwiek pomysłów. Dodam, że mój silnik to 2.5 ACV.

[FocusMED]

Zrób log 13 grupy.

[Góral]

wykonaj próbę statyczna, czyli logowanie auta na postoju, pracującego na wolnych obrotach,
EGR jest zaślepiony? Sprawdź czy coś nie blokuje pedału gazu.

[Kenobi]

Turbina nie wstaje bo przez większość czasu obcięta jest dawka więc nie ma jej co rozpędzić.

czy wynika to z tego co pokazują logi w grupie 008 ?

dla mnie coś jest nie tak z przepływką lub ilością zasysanego powietrza, bardzo małe wartości są, powinno pokazywać minimum 800mg/str
jak ma mało powietrza to i dawkę tnie - oczywiście to moje przemyślenia, a doświadczenia zbyt dużego jeszcze nie mam
ja bym zrobił test diody

[FocusMED]

Wynika to z grupy 001 masz tam aktualną dawkę w mg na sów i pozycję nastawnika w voltach. Dawka przy maksymalnie wciśniętym gazie powinna dochodzić do 50 mg/R a tu nie ma nawet 40. Grupa 008 pokazuje Ci jaka jest zakładana dawka wyliczona na podstawie położenia pedału gazu i korekty tej dawki wyliczone na podstawie informacji z przepływki (ograniczenie dymienia) i ograniczenia momentu zapisanego w mapie.

Faktycznie przycina dawkę z powodu przepływki ale bazowa dawka jest źle obliczona, ja bym się zainteresował potencjometrem gazu i przepływką.

[duzutki]

wykonaj próbę statyczna, czyli logowanie auta na postoju, pracującego na wolnych obrotach,
EGR jest zaślepiony? Sprawdź czy coś nie blokuje pedału gazu.

Logi wykonane. Są dwa posty wyżej. EGR zaślepiony. Na pedale gazu jest nakładka aluminiowa, może tu jest problem z uzyskaniem 100% wydajności.

Ale nie rozumiem jaka może być wina przepływki skoro jest nowa. Po zrobieniu logól statycznych na trzech przepływkach widać, że parametry są podobne. Dodam, że nowa przepływka jest firmy ''Pierburg'' co nie jest bez znaczenia.
W warsztacie gdzie ustawiony został kąt wtrysku i sprawdzone wtryskiwacze nic innego nie było ruszane. Przed wjazdem na warsztat auto nie muliło i bez problemu przyspieszało. Jestem właścicielem ''pomarańczaka'' osiem lat i nigdy nie miałem z nim żadnego problemu, do teraz.
Jakiekolwiek nowe logi będę mógł wykonać dopiero w następnym tygodniu, bo musiałem oddać kabelek, a własnego nie posiadam.
Dziekuję bardzo z tak wielkie zainteresowanie i chęć niesienia pomocy <good>

[Kenobi]

Logi wykonane. Są dwa posty wyżej.

to nie są logi statyczne - je się wykonuje stojąc na wolnych obrotach i też kilku grup
np 13 i 14 gdzie wyjdzie co się dzieje z wtryskami

[FocusMED]

Zrób tak jak pisze Kenobi logi na wolnych obrotach bez dodawania gazu, grupa 000, 001, 003, 004, 007, 013, 014 i BS 000, 003, 004, 011.

[duzutki]

Popełniłem delikatny błąd z tymi logami, sorki. Robiłem je po raz pierwszy, to przez brak wiedzy. Zrobie logi po niedzieli, bo tak jak już pisałem musiałem oddać kabelek a własnego nie posiadam. Ale jeszcze jedno spostrzeżenie; po zdjęciu rury z za intrscoolera przepływka pokazuje o wiele lepsze wartości, dochodzące nawet ponad 1000 mg/str. Nie zrobiłem żadnych logów z tego pomiaru. Ale może to oznaczać, że przepływka jest dobra tylko coś jest zablokowane i powietrze nie ma jak swobodnie przez silnik pzelecieć. Może katalizator jest uwalony i blokuje wylot spalin? Przez co silnik nie pobiera takiej ilości powietrza i przepływka pokazuje co pokazuje? To tylko taki pomysł. Co o tym sądzicie drodzy koledzy <vw>

[FocusMED]

Ma to jakiś sens, zwłaszcza że sprężarka kiepsko wstaje. Tylko jak przepływka mierzy kiedy zdjąłeś rurę od IC?

[Kenobi]

Może katalizator jest uwalony i blokuje wylot spalin?

nie wiem czy w Anglii można ale w Polsce to jest pierwsza rzecz którą się wywala jeszcze przed zaślepieniem EGR

tak dla porównania tu logi mojej turbiny i przepływki ( niezadowalające mnie - wcześniejszych nie mam, a było lepiej ):
http://vaglog.rtnet.pl/kenobi2_95247.html

[duzutki]

Tylko jak przepływka mierzy kiedy zdjąłeś rurę od IC?

Mierzy ilość powietrza, które ciągnie turbina. A silnik zasysa powietrze bezpośrednio z kolanka kolektora ssącego, na kórym jest umieszczony EGR.

nie wiem czy w Anglii można ale w Polsce to jest pierwsza rzecz którą się wywala jeszcze przed zaślepieniem EGR

Tutaj też się usuwa katalizatory. Tylko do tej pory nie było takiej potrzeby i warunków do usunięcia nie miałem.
W tamtym roku posypał mi się układ wydechowy i troszkę go skróciłem. Przy okazji sprawdziłem katalizator, wyglądał na delikatnie zatkany, ale został potraktowany palnikiem i wyglądał jak nowy.
W poniedziałek wyjmę katalizator i okaże się czy on jest powodem braku mocy.
Przy okazji może uda mi się zrobić logi (jak wydębię kabelek od kolegi).

Kenobi, Twoje logi wyglądają dość imponująco. A były jeszcze lepsze <szok> Chciałbym uzyskać takie, jakie Ty masz w tej chwili. Ale mam nadzieję, że z Waszą pomocą uda mi się to osiągnąć <good>

[FocusMED]

Taki pomiar ze zdjętą rurą też jest o kant dlatego że sterownik nie wykrywa ciśnienia i obcina dawkę a turbina bez obciążenia to może dużo przepompować.

[duzutki]

Taki pomiar ze zdjętą rurą też jest o kant dlatego że sterownik nie wykrywa ciśnienia i obcina dawkę a turbina bez obciążenia to może dużo przepompować.

Ale wiemy, że przepływka jest w stanie pokazać większe wartości. Co może oznaczać, że brak mocy to nie jej wina. Czy dobrze myśle?

[Góral]

Taki pomiar ze zdjętą rurą też jest o kant dlatego że sterownik nie wykrywa ciśnienia i obcina dawkę a turbina bez obciążenia to może dużo przepompować.

Ale wiemy, że przepływka jest w stanie pokazać większe wartości. Co może oznaczać, że brak mocy to nie jej wina. Czy dobrze myśle?

U mnie przy błędnych wartościach auto nie jechało, obcinało dawki i turbinę.

[pirat]

Też chciałbym zrozumieć logi i przynajmniej w niewielkim zakresie być świadomym dlaczego auto jedzie lub nie jedzie np. przy braku podciśnienia. Czytam z zaciekawieniem, szukam , staram się zrozumieć te logi i nie wiem czy mam czytać od początku , czy od końca by je zrozumieć gdzie popełniam błąd? Ach chyba już nieco kumam w tytule "zrozumieć logi" w odpowiedziach - 'próbujemy zdiagnozować usterkę"
a kolega duzutki pisał-cyt.
"Mam nadzieję,że znajdzie się ktoś, kto jest w stanie wyjaśnić w miarę jasno jak zrozumieć logi."
"Będę bardzo wdzięczny za objaśnienie na co tak naprawdę zwrócić uwagę i co jest tu nie tak."
Też byłbym wdzięczny, pozdrawiam
Focus nie ukrywam , iż w Twoich wypowiedziach znajduję nieco chronologii, lecz do uporządkowania logów jeszcze mi daleko.

[Góral]

Gdy będą poprawne logi statyczne, będziemy mogli wyjaśnić co i jak.

[duzutki]

Sorki za dość długą nieobecność. Logi wykonane. I przeprowadziłem jeszcze ''Test z diodą'' i pomiary przepływki za pomocą miernika. I dość dziwne mam spostrzeżenie. Przepływka podaje odpowiednie napięcia, a auto nie jedzie. Po wpięciu diody ''pomarańczak'' ożył <yes> Może nie całkiem ale jest znaczna poprawa. I gdzie jest pies pogrzebany?
Wykonałem logi statyczne z wpiętą diodą
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95730.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95731.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95732.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95733.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95734.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95735.html

Logi na B/S z wpiętą diodą
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95736.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95737.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95738.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95739.html

Logi z podłączoną przepływką
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95740.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95741.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95742.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95743.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95744.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95745.html

Logi na B/S z podłączoną przepływką
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95746.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95747.html
http://vaglog.rtnet.pl/duzutki_95748.html

Troszkę się tego nazbierało, ale mam nadzieję, że to pomoże w znalezieniu rozwiązania co jest z "pomarańczakiem".
I takie jeszcze jedno pytanko. Mianowicie po uruchomieniu VAGa, i wejściu w blok 01 "engine" wyskakują informacje na temat sterownika silnika. Czy pozycja SOFT CODING powinna przedstawiać same zera, czy raczej jakieś inne cyfry. Zastanawiam się bo kolega, który pomaga mi dzielnie posiada Skodzine i u niego wyskakują jakieś inne cyferki. Może tu siedzi problem bo sterownik jest rozkodowany? To taki kolejny z moich dziwnych pomysłów.

[Kenobi]

jak dla mnie to jest jeden problem
z wpiętą diodą to trzeba zrobić logi dynamiczne wszystkich grup - szczególnie 001, 003 i 011, a nie statyczne

poza grupą 004 - której nie umiem jeszcze zinterpretować to cała reszta w statyce wygląda o.k.
w grupie 003 wyraźnie widać, że dioda wpięta i spełnia swoje zadanie czyli symuluje maksymalną wartość ilości powietrza

Czy pozycja SOFT CODING powinna przedstawiać same zera, czy raczej jakieś inne cyfry.

chodzi o to co na czerwono zaznaczyłem:

Control Module Part Number: 074 906 018 B
Component and/or Version: 2,5l R5 EDC 0000SG 2519
Software Coding: 00002
Work Shop Code: WSC 02743

[duzutki]

chodzi o to co na czerwono zaznaczyłem:

Control Module Part Number: 074 906 018 B
Component and/or Version: 2,5l R5 EDC 0000SG 2519
Software Coding: 00002
Work Shop Code: WSC 02743

Dokładnie <good>
U mnie to wygląda tak;
Vag Nr. 074 906 021F
Component: 2.5l R5 EDC SG D1H
Work Shop Code: WSC 00097
Software Coding: 00000

Napięcia wysyłane przez przepływke są książkowe mimo to nie działa poprawnie. Po podłączeniu diody auto ma więcej mocy, lecz wciąż nie jest to, to co być powinno.

[Kenobi]

tam powinno być 00002 jeśli masz manualną skrzynię biegów i napęd bez syncro

na włączonym kluczyku wchodzisz w silnik 01 a potem w 07 tam wpisujesz 00002 i zatwierdzasz
wyłączasz i znowu włączasz kluczyk i sprawdzasz czy przyjęło

Napięcia wysyłane przez przepływke są książkowe mimo to nie działa poprawnie.

u mnie jak padła przepływka to co prawda napięcia nie sprawdzałem ale w logach statycznych pokazywało dobrze około 420 mg/str ( czyli tak jak u ciebie ) ale przy próbie dynamicznej w logach rosło do 550 i dalej już stało, a czasem stawało na 280 i wtedy to w ogóle nie dało się jechac

Po podłączeniu diody auto ma więcej mocy, lecz wciąż nie jest to, to co być powinno.

ja mam tak samo, na diodzie jest dobrze ale na sprawnej przepływce jeszcze lepiej
czy próbowałeś jeździć na zupełnie odpiętej przepływce jak sugerują koledzy w innym twoim temacie ?? bo u mnie na odpiętej jechał lepiej niż na popsutej ale gorzej niż na diodzie i na sprawnej

[duzutki]

Dzisiaj odepnę całkiem przepływkę i przejadę się kawałek, zobacze jek będzie. I spróbuje przelogować na 00002.
Nie wiem jak było przed wizytą w warsztacie, bo nigdy nie podłączałem "pomarańczaka" osobiście pod kompa.
Szkoda, że nie mam nikogo z podobną przepływką tu na miejscu.

Właśnie ustawiłem na 00002. Auto odpaliło bez problemu. Ale zobaczę jak będę jechał do pracy czy są jakieś zmiany.

Niestety ale kodowanie nie przyniosło żadnych pozytywnych rezultatów. Wręcz przeciwnie, wstaźnik temperatury pochodzi tylko do 1/4 skali. Wcześniej dochodził do połowy. Tak więc raczej wrócą do 00000.
Odwiedziłem raz jeszcze tego mechanika o którym pisałem wcześniej. Pokazałem mu mój ''chip tuning''. Dał mi przepływke i rezultat taki sam, brak mocy. Wyjaśnił mi swoją teorię na dolegliwość "pomarańczaka".
Twierdzi, ża wtryski nie podają prawidłowej ilości paliwa i stąd brak mocy. Uszkodzone wtryski. Podczas jazdy z diodą ECU widzi dużą dawkę powietrza i podaje więcej paliwa i tu przyrost mocy. Moim zdaniem to ma sens. A co Wy na to? <vw>

Wczoraj odpiąłem przepływkę całkiem i brak mocy totalny. Przed całym tym zamieszaniem zdarzyło mi się jechać bez podpiętej przepływki i dałem rede podjechać pod góre, na której mieszkam. A wczoraj dojechałem tylko kawałek i lipa, musiałem podpiąć diode.

[Kenobi]

wtryski nie dają paliwa bo z logów które robiłeś wcześniej wynika, że to komputer obcina już dawkę - pisał o tym FocusMed
pytanie jest czemu tak obcina ??
dlatego zrób logi dynamiczne z diodą i zobaczymy co wtedy komputer będzie robił z dawką paliwa

co do kodowania to ja nie mam innych info jak tylko to co napisałem 00002 ( 00001 dla ASB i 00003 dla syncro) - ale najwcześniejszy materiał o kodowaniach mam z grudnia 97 roku twój samochód jest z 96 i to były pierwsze modele z silnikiem 2.5TDI wręcz eksperymentalne jeszcze

natomiast kodowanie ECU nie ma moim zdaniem nic do wskazań temperatury na zegarach, obsługują je zupełnie inne czujniki
no chyba, że po kodowaniu silnik przestał wydzielać ciepło <szok>

[duzutki]

zrób logi dynamiczne z diodą i zobaczymy co wtedy komputer będzie robił z dawką paliwa

Której grupy wykonać logi. Wszystkie?

[Kenobi]

001, 003, 008, 010, 011

a poza tym jak patrzę na twoje logi z przepływki i te dynamiczne i statyczne ( grupa 003 ) to według mnie komputer w dawce wymaganej chce za dużo powietrza w statyce nie powinie żądać więcej jak 300 mg/str ( u ciebie 350 ) a w dynamice 880 ( u ciebie aż 1029,4 )

ja nie mam koncepcji czemu, może ktoś inny ma pomysł ??

i tu trochę mojego gdybania:
skoro ECU oczekuje o 20% więcej od maksymalnej dawki powietrza niż powinien ( z 880 do 1029 ) to i o te 20% obcina wtedy maksymalną dawkę paliwa ( z 50 do poniżej 40 ) jeśli w rzeczywistości dostaje powietrza mniej ( odczyt z przepływki )

[duzutki]

Logi postaram się zrobić jutro.
Co do dawek powietrza i paliwa to pojęcia nie mam jakie powinny być, jestem w tym zielony
Jesteś bardzo wytrwały i dzięki Ci WIELKIE za to kolego Kenobi <good>
Mi pomyśły się już dawno skończyły i mogę liczyć tylko na to co znajdę na forum.

[grehor]

proszę do kosza