swap 2,4D -> 1,9TDI

[mikoli]

Kolejna wątpliwość i pytanko do swapowiczów
Czy muszę kupować całe pedały od 2,5 TDI

Da się zaadoptować do, bierzesz kawałek blachy mocującej potencjometr gazu z dawcy i mocujesz u siebie w T4 a sam pedał gazu przycinasz swój i zakładasz końcówkę od dawcy.
U siebie tak adaptowałem Tytuł: swap TD -> TDI

[pokor]

A jak c poszło z regulacją gazu bo ta blacha od czujnika gazu jest jednym elementem i muszę ją wyciąć i potem jakoś dospawać i pedał składany z dwóch też będzie spawany

Czujniki hamulca czy może zostać ten dolny czarny z 2.4 czy trzeba zmieniać na ten z TDI oraz pozostałe hamulec i sprzęgło trzeba tylko zrobić w otworach montażowych wycięcia na zatrzaski od czujników (mam okrągłe otwory bez nacięć na zaczepy) czy jakaś większa rzeźba by je wyregulować (odległość czujnik pedał)

[mikoli]

Co do blachy od czujnika gazu, nie jestem Ci w stanie wytłumaczyć, przyglądnij się dobrze tej z TDI i tej z T4 i dołóż odpowiedni kawałek tak aby grało (ja u siebie ten kawałek przykręciłem dwoma śrubkami m5).
Do pedału gazu swojego z T4 dospawałem końcówkę razem z regulacją od TDI (widać na fotce)

[pokor]

W sumie brzmi dobrze bo nie bardzo chciało mi się demontować całe pedały aby to spawać.

A jak sprzęgło i hamulec trzeba było regulować czujniki czy tylko zamontować i grało?

[mikoli]

Czujniki hamulca masz mieć dwa (jeden do ECU drugi do świateł STOP) no i sprzęgła i trzeba je wyregulować pod twoje pedały Tytuł: migajaca lampka swiec zarowych

[pokor]

Dziś nabyłem drogą kupna coolerek z kpl węży + wąż filter->turbo więc pracy będzie trochę mniej, no i gość miał też elektroniczny licznik z 2,5 TDI ten zielony jeszcze
http://img820.imageshack.us/img820/5521/licznikprzod.th.jpg

http://img805.imageshack.us/img805/606/liczniktyl.th.jpg

nr 7D0 919 861 R wg tego co jest na t4 Wiki oraz co napisał slimak na forum:
Rozpiska numeru części dla liczników w T4:
XXX 919 XXX -> zielone podświetlenie
XXX 920 XXX -> niebieskie podświetlenie
XXX XXX 8XX -> km/h
XXX XXX 9XX -> mph (mile na godziny)
XXX XXX X0X -> licznik z obrotomierzem i zegarkiem cyfrowym
XXX XXX X2X -> jak wyżej plus MFA
XXX XXX X4X -> ja wyżej, duży fis
XXX XXX XX0 -> zegary bez szynay CAN
XXX XXX XXX -> zegary z szyną can (ostania cyfra inna niż "0")

To mam 7D0 to VW VW T4 potem 919 zielone podświetlenie no i tu się robi bałagan 861 R. Czyli 8 to km/h następnie 6 w tabelce nie ma a jedynka to by wskazywało na szynę CAN a to jest jeszcze zielony licznik.

Ale do konkretów da się to przekodować na silnik 4 cylindrowy pod mojego swapa.
Oczywiście po dołożeniu impulsatora dla ECU na linkę przelotowy a najlepiej tak jak ma BOGUSS na koniec linki nakładany.
http://img853.imageshack.us/img853/3591/impulsator.th.jpg

[mikoli]

Ale do konkretów da się to przekodować na silnik 4 cylindrowy pod mojego swapa.

Zielonego licznika nie ruszysz VAG-iem, może jakiś sprytny elektronik coś by z nim zrobił.
Pisałem o tym:
Tytuł: silnik AFN, 1Z, AHU 1,9 TDI z seata do T4-co z elektryką

Zegary z tego co pamiętam ustawia się na Vagu daje się nowe dane.

Tylko niebieskie.

[pokor]

No cóż przeoczyłem tamten wpis nazbierało się na forum trochę tematów i czasem się pogubić można.
Ale dzięki za linka ponieważ przewinąłem do góry gdzie BOGUSS pisze :
"Ja zmęczyłem współpracę licznika z 2,5 TDI od T4 zielony bez linki z obrotomierzem , przebieg cyfrowy ( 7D0 919 861R ).
Pracuje z ECU i silnikiem 1Z.
Wszystko działa jak należy."

Idę więc w ta stronę.

[b8tz]

Zielony z 1.9 z obrotkiem ruszyć powinien bez problemu - przebieg z impulsatora, zaś obroty z alternatora z zacisku W.

[pokor]

Tylko że ja mam z 2,5 TDI silnik 5 cylindrowy a nie 4 jak 1.9 TDI posłałem już PW do BOGUSS-a jak to zmęczył dam znać co się dowiem.

[mikoli]

Zielony z 1.9 z obrotkiem ruszyć powinien bez problemu - przebieg z impulsatora, zaś obroty z alternatora z zacisku W.

Tylko że alternator z TDI 120A nie ma zacisku W

[pokor]

Na razie mam altka 90A czy on ma ten zacisk?
Choć w przyszłości będę celował w 120A bo 90A chyba nie wydoli doładowywać drugi aku pod siedzeniem ale nie wykluczone, że wtedy też będę chciał wsadzić niebieski licznik ten wziąłem okazyjnie w ramach jednych zakupów.

[slimak]

Z altka 120A podobnie jak z każdego innego można wyprowadzić zacisk "W".

[BOGUSS]

Licznik któy chce zainstalować pokor to licznik z 2.5 TDI i współpracuje z ECU a nie zaciskiem W.

[mikoli]

Licznik któy chce zainstalować pokor to licznik z 2.5 TDI i współpracuje z ECU a nie zaciskiem W.

Ok, tylko że obroty będzie wskazywał nie prawidłowo, bo pochodzi od 5-cio cylindrowca.

[danielos]

Witam serdecznie! To moje pierwsze wystąpienie na szanownym forum więc kilka słów, jestem świeżym posiadaczem T4 syncro 2,4 D long oszklony , pracuje w branży budowlanej i to mój pierwszy nazwijmy go "dostawczak".
W dobie dość wysokich cen paliw oraz ze względu na kiepską dynamikę wolnossącego diesla poważnie zacząłem brać pod uwagę zmianę motoru na TDI 1,9 AFN, moje spalanie przy jeździe ok.90km/h to 11,5 l/100km ,na tak małego busa to troszkę dużo.
Moje pytanie to ;
1. rzeczywiste /szczere/ średnie spalanie po swapie i jak z dynamiką.
2. mam oznacznie na skrzyni DDA ,czy podejdzie pod AFN;
3. co radzicie, sprzedać i kupić 2,5 tdi czy przerabiać?
Nie chcę zakładać kolejnych tematów więc dołączam do istniejącego.

ps. pokor jak skończysz akcję zdaj proszę relacje, w sensie +/-.
Pozdr.DD

[pokor]

Pierwsze pytanie co w tej branży robisz busikiem, bo jeśli ma on ciężko tyrać to lepiej 2,5 102 KM i wyżej z racji innej skrzyni biegów ta po prostu ci nie wytrzyma za długo takiego traktowania.

relacja oczywiście na koniec będzie
natomiast z +/- na już :
zabawa dla tych co lubią się bawić mają czas narzędzia i drugie auto do jazdy, ponieważ z dnia na dzień tego nie zrobisz. Ja traktuję to hobbystyczno-ambicjonalnie dużo pomogły mi doświadczenia BOGUSS-a i mikolego oraz to że mogłem zobaczyć auto na żywo a i tak to i owo potrafi zaskoczyć, polecam też max części zdobyć przed bo potem się okazuje że jakiejś pierdoły nie można dostać (i pytać w ASO bo się okazało że np mocowanie coolera kosztuje tyle samo co na allegro zardzewiałe)

[FocusMED]

Jeżeli myślisz że AFN z syncro spalin Ci mniej niż 10l to możesz się rozczarować.

[danielos]

A więc auto u mnie ma dość lekki żywot, 5 osób i troszkę drobiazgów typu elektronarzedzia itp.
Zaczekam więc na relację w międzyczasie odepnę napęd syncro i sprawdzę jaka będzie różnica. Również sam wykonuję wszelkie naprawy więc troszkę mnie kusi taka przeróbka no i ciężko sprzedać auto. Dziś już wiem że trzeba było dołożyć do 2,5 TDI ale ciężko było znaleźć długiego ze skrzydełkami przeszkolonego i w miarę blisko. . Do myślenia natomiast daje fakt ,że 1,9 TDI nie montowano seryjnie, ciekawe.
pozdr.DD

[FocusMED]

Odpięcie syncro jakoś specjalnie nie poprawi spalania bo nadal zostaną opory tylnego mostu i sprzęgła między osiowego.

[pokor]

Nie mniej jednak spali mu mniej niż 2.4D choćby przez to ,ze nie będzie musiał kręcić auta do tak wys. obrotów jak 2,4.
Niestety aby w miarę dynamicznie jeździć 2.4 trzeba go troszkę trzymać na obrotach a wtedy spali swoje, na dolnej zielonej kresce szału niema.
danielos nie wiem czy już było mielone w tym wątku ale musisz uzbroić się tez w klucze płaskie i oczkowe oraz nasadowe 12, 14, 15, 18, 21 do tego zestawik torx, spline,
tzn bez względu na swap bo chcąc samemu grzebać w T4 zawsze gdzieś utkniesz no chyba, ze miałeś wcześniej jakiegoś Opla

[danielos]

Co do kluczy to raczej większość posiadam bo od lat sam naprawiam swoje auta a w razie czego mam sąsiada z warsztatem dość dobrze wyposażonym. W sumie sąsiad mechanik odradza swapa i rzuca kilka argumentów np. że potem ciężko sprzedać bo fabrycznie nie montowano, że wyjdzie dużo kasy bo dojdzie kupa nieprzewidzianych komplikacji, ciężko znaleźć AFN w dobrym stanie itp.
Co do rozpięcia napędu to znam w miarę temat i wiem że muszę wykręcić wał przy skrzyni no i półosie od dyfra.
Robię dziennie min. 100km i oszczędności są wskazane nie wspominając o dynamice. 4x4 rzadko się przydaje więc nie zależy mi specjalnie na nim.

[FocusMED]

Jak zostanie ta sama skrzynia to AFNa będzie musiał jeszcze bardziej kręcić 2.4 ma zdecydowanie niżej moment niż 2.4

[pokor]

i mniejszy ma ten moment
A kręcenie na obroty miało służyć dynamice a nie max prędkości bo tu skrzynia nie pozwala na więcej.
a ze skrzynią się nie zgodzę chcąc jeździć szybciej to i owszem spali więcej (większe obroty bo silnik na to pozwoli) natomiast jeżdżąc tak jak do tej pory będzie miał podobne obroty ale niższe spalanie.
Skoro by było jak piszesz to zakładając szybszą skrzynię musiał by go jeszcze bardziej wkręcać na obroty i jeszcze więcej by spalił ale tak właśnie nie jest ponieważ ten silnik jest mocniejszy.

[danielos]

AAB 78KM przy 3700 164nm
AFN 110KM przy 4180 232nm
parametry podaje tak w przybliżeniu z pamięci.
Tak na chłopski rozum; jadąc z prędkością 100km/h na 5 biegu mam 3000 obr/min i na tej samej skrzyni AFN będzie pracował na identycznych obrotach a jednak pojemność mniejsza , o jeden cylinder mniej i nowsza generacja więc powinien spalić mniej. Istnieje jeszcze opcja że będzie za słaby i trza go mocniej dusić i wtedy będzie chlapał.
No nie wiem, "pokor" skończy wkrótce swap i zrelacjonuje temat obiektywnie:).

[pokor]

Ja na pierwszy strzał wrzucam szybszą piątkę potem może skrzynia z 2,5 TDI 88KM
jakby miał być za słaby to na szybszej skrzyni dopiero by targał paliwo.
Na niemieckich stronach czytałem że spalanie wzrosło wraz z możliwością osiągnięcia wyższych prędkości i tym samym obrotów nie osiągalnych przez aab na 5 biegu natomiast już wymiana 5 biegu pozwoliła zredukować spalanie. O ile, zależy od nogi tu rekordzistą jest chyba BOGUSS ale najlepiej jakby się sam wypowiedział

[mikoli]

Jeżeli myślisz że AFN z syncro spalin Ci mniej niż 10l to możesz się rozczarować.

Ciężko zrobić aby AFN spalił 10l, mnie najwięcej spalił 9l/100km ale to zaiwaniałem z Gór Sowich 150-160 km/h i nie ma siły aby AFN palił więcej od AAB
Kiedyś pisałem najmniejsze spalanie jakie uzyskałem na swoim to 6.5l na 100km max miałem 8l na 100, a średnio to co u siebie jeżdżę jest 7.4-7.6 l na 100, gdzie autko jest Longiem i lekko nie ma.
Napęd syncro też nie zrobi jakiegoś wrażenia na AFN-ie, ten go nawet nie poczuje, z tym że skrzynka syncro pod ten silnik będzie troszkę wolna, dobrze by było taką trochę przyśpieszyć.

[pokor]

4x4 rzadko się przydaje więc nie zależy mi specjalnie na nim.

Jeśli kolega rzeczywiście rzadko tego potrzebuje może pokusić się o sprzedaż na sprawne na pewno znajdzie się kupiec i wstawić szybka skrzynkę zwłaszcza, że T4 i bez syncro świetnie sobie radzi w śniegu.

[pokor]

Postęp prac

oba silniki na paletach
oba bez skrzyń

tdi wisi sobie i czeka na nowy osprzęt
i tutaj pytanie ponieważ zdemontowałem całe sprzęgło z kołem zamachowym (aby odkręcić miskę olejową :x kto to wymyślił)
miałem trochę mokry uszczelniacz
http://img833.imageshack.us/img833/4937/zdjcie0314mx.th.jpg
jednak po zdemontowaniu dookoła było sucho i w sumie mokry był tylko sam simer i to na dole czy jest możliwe, że zaciągnęło tam oleju z miski bo tu silnik uwalony był olejem równo (sprzęgło czyste i suchutkie tu nigdzie olej nie doszedł)
Nie , że oszczędzam na uszczelniaczu tylko jeśli wychodziło by, że dobry to mógłbym jutro wkładać nową miskę smoka, łączyć ze skrzynią a tak muszę czekać aż sklepy otworzą (tzw gwint na simerze cały jednorodny z każdej strony)

Druga kwestia to łapa trzymająca przedłużenie skrzyni do półosi pasażera
http://img18.imageshack.us/img18/489/zdjcie0309h.th.jpg
na bloku tdi nie mogę znaleźć na nią miejsca

Trzecia kwestia to w 2.4d miałem taką mini chłodniczkę (rurka z radiatorem nad chłodnicą główną) płynu wspomagania kierownicy w tdi tego nie było zostawić układ z 2.4 czy pominąć i zrobić jak w tdi ?

[b8tz]

łapę kolego musisz znaleźc z silnika 1.9/2.0 i na nią znajdziesz miejsce w bloku 1.9tdi.