podgrzewanie siedzeń

[Jacek J]

Ja bym raczej szukał przyczyny w macie grzejnej.Wiadomo że tak jak fotel kierowcy,to żaden inny fotel nie jest eksploatowany.Może się już gdzieś ścieżka przerywa i dla tego masz takie objawy.

Też tak trochę się tego obawiam, że problem jest w macie grzejnej. Spróbuję więc zrobić doświadczenie, włączę ogrzewanie na postoju i bez siadania zobaczę co się będzie wtedy działo.

Przy okazji, czy ktoś byłby w stanie krótko opisać zasadę działania tego układu, bo przypomina to pracę żelazka z regulacją temperatury, tylko jest bardziej rozbudowany.
W żelazku są podobne elementy, tylko elektromechaniczne: tarcza do regulacji (potencjometr), styki włącznika współpracujące z bimetalem (czujnik temperatury) i spirala grzejna (mata), brakuje tylko przekaźnika ;-)

Nie kumam zwłaszcza pracy tego przekaźnika pod siedzeniem, bo w typowym mały prąd dochodzący z włącznika, po prostu załącza duży prąd wyjściowy idący do odbiornika (tu maty grzejnej) a tu duży prąd idący do maty jest jakoś regulowany potencjometrem na desce rozdzielczej i jak w tym wszystkim funkcjonuje czujnik temperatury (jakiś termo opornik) umieszczony w części maty ułożonej w siedzeniu.
Ten przekaźnik przypomina pracę tranzystora, który małym prądem reguluje duży w sposób płynny.

Tak się produkuję, bo często poznanie zasady działania umożliwia zlokalizowanie awarii,
albo przydać się kiedyś innym mniej kumatym ;-)

[notri]

Zastanawiam się czy to już wszystkie części i gdzie jest tajemniczy moduł sterowania zaznaczony
na schemacie jako j131

http://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?f= ... eli#p54628

przecież o tym pisałem - czytajcie panowie temat i linki jakie są wstawiane - to są proste schematy

[Jacek J]

Zastanawiam się czy to już wszystkie części i gdzie jest tajemniczy moduł sterowania zaznaczony
na schemacie jako j131

http://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?f= ... eli#p54628

przecież o tym pisałem - czytajcie panowie temat i linki jakie są wstawiane - to są proste schematy

Czyli wynika że ten moduł sterowania j131 jest umieszczony w przekaźniku pod fotelem i oznaczony faktycznie numerem 59.
W temacie prostych schematów, to dla jednego bułka z masłem a dla drugiego wyższa filozofia,
nie mówiąc już o zasadzie działania ;-)

Dzisiaj dokładnie przetestowałem to moje ogrzewanie i jednak terkoczą po nagrzaniu maty oba przekaźniki (a kiedyś tego nie było) i od kierowcy i od pasażera, więc już jestem zupełnie głupi.
Chyba po prostu to oleję i będę tak jeździł, bo podgrzewanie używam tylko krótko zanim się nie ogrzeje chociaż trochę silnik.
Bałem się, że coś tam zwiera i zrobi się jakieś spięcie, ale w dwóch fotelach na raz jest to raczej niemożliwe.
Coś w tym układzie jednak zakłóca pracę, ale nie dojdę już co :-(

[notri]

Zastanawiam się czy to już wszystkie części i gdzie jest tajemniczy moduł sterowania zaznaczony
na schemacie jako j131

http://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?f= ... eli#p54628

przecież o tym pisałem - czytajcie panowie temat i linki jakie są wstawiane - to są proste schematy

Czyli wynika że ten moduł sterowania j131 jest umieszczony w przekaźniku pod fotelem i oznaczony faktycznie numerem 59.
W temacie prostych schematów, to dla jednego bułka z masłem a dla drugiego wyższa filozofia,
nie mówiąc już o zasadzie działania ;-)

Dzisiaj dokładnie przetestowałem to moje ogrzewanie i jednak terkoczą po nagrzaniu maty oba przekaźniki (a kiedyś tego nie było) i od kierowcy i od pasażera, więc już jestem zupełnie głupi.
Chyba po prostu to oleję i będę tak jeździł, bo podgrzewanie używam tylko krótko zanim się nie ogrzeje chociaż trochę silnik.
Bałem się, że coś tam zwiera i zrobi się jakieś spięcie, ale w dwóch fotelach na raz jest to raczej niemożliwe.
Coś w tym układzie jednak zakłóca pracę, ale nie dojdę już co :-(

można to sprawdzić albo kupując jakąś używkę i podpiąć, albo jak znasz kogoś kto ma podgrzewane fotele i wpiąć się na przedłużce w jego fotel. Mozna też pogadać z elektronikiem co Ci to pomierzy (czy ma zwarcie, inny opór itp - ale ktoś kto się zna)

Na dzień dzisiejszy to wypnij wtyczki mat byś pożaru nie miał na wszelki wypadek

[Patrick]

Czy będą jakieś problemy z np wtyczkami jeśli mam fotele grzane z np z 2002 roku a deskę i przyciski 96-98 (zielone podświetlenie)?
Ktoś to przerabiał? Wiązka i panel sterowania były by pod zielone zegary (96-98), natomiast fotele nowsze (99-03).

[TRUST]

Witam! Mam multika z 98r i wstawilem fotele grzane z 2002r i nie wiem gdzie wpiac pozostale wtyki-tzn.wiazki pod siedzeniami juz mam i pokretla regulacji -jedyne co udalo sie podlaczyc to 4pinowy i brazowy masa.pozostal mi czarny z czerwonym paskiem i dwa cienkie szare z niebieskim paskiem,dodam ze przekaznikow nie mam.59-pytanie ;co mi brakuje?

instalacja i włącznik z T4 przed i po '99 sie róznia. Jezeli masz fotel z 2002 roku to potrzebujesz wiązke i włączniki po '99 roku. I jak bedziesz to miał to juz przekaxników '59 nie potrzebujesz bo po '99 przekaźniki sa wbudowane we włącznik. Jest jeszcze opcja uzycua instalacji i włącznika zlat 96-99 i wpięcia się Twoje fotele, ale tej opcji nie przerabiałem, ale wydaje sie byc to najrozsądniejsze rozwiązanie bo na desce bedziesz miał "normalny"/prawidłowy włącznik. Włączniki po '99 bedziesz miał zainstalowane w Twojej desce poziomo.

Przerobić pewnie się da tylko będzie trochę zabawy, najlepiej wszystko jak pisze vwYogi(komplet wiazki, właczniki, przekaźniki i fotele) mieć z jednego rocznika.

[Macias24d]

to odgrzeję kotleta -u mnie dupsko kierowcy ma możliwość grzania... ma możliwość ale nie jest podłączone - wisi sobie wtyczka od pięciu lat...
o ile pamiętam przekrój czołowy T prawdopodobnie dwa przewody (prawdopodobnie ,bo nie mam możliwości teraz sprawdzić)
Co do regulacji - przy kolumnie (podstawie) fotela jest trój-pozycyjny włącznik klawiszowy (I-0-II)

Ktokolwiek widział? ktokolwiek wie?

Any pomysły na schemat podłączenia? Osioł rocznik 93. 2,4D aka "Rzeźba"

pozdrawiam

[iroon]

A ja mam inne pytanie. Mam caravelle z 1991 i podgrzewane fotele i tempomat w niej. Chcialbym je przelozyc do caravellki z 2003 roku? Poza przelacznikami bede musial dokupic? instal,acja i fotele powinny pasowac.

[4mario]

Mam pytanie o włączniki grzanych foteli z passata B5 ( z przekaźnikami). Ma ktoś może łopatologicznie rozrysowane jak podać napięcie, gdzie z nim wyjść? Nie mam wtyczek więc będzie pełna rzeźba ze struganiem :-)

[rafflex]

No to teraz ja :D

Tak się biję z myślami czy montować czy nie montować, bo lekko nie jest...
Kupienie oryginalnych mat grzewczych w stanie nadającym się do użycia baaardzo ciężkie chyba z racji małej popularności tego rozwiązania w T4 (?). Już prędzej można zdobyć wiązkę elektryczną, bo ona się tak nie niszczy w trakcie użytkowania.

Nie ukrywam, że interesuje mnie rozwiązanie stosowane po 1999 roku, oparte na schemacie, który opisał notri (w tym temacie kilkanaście postów wcześniej).

Dla przypomnienia:

Cały schemat zaczerpnięty stąd : SCHEMAT T4 WIKI

grzane_fotele_00.jpg

Pozwoliłem sobie dla lepszej czytelności rozbić go na części.
I tak część pierwsza to włączniki wraz z wiązką do skrzynki elektrycznej:

grzane_fotele_01.jpg

Następnie wiązka od skrzynki bezpieczników do foteli:

grzane_fotele_02.jpg

No i na koniec wiązka foteli razem z matami grzewczymi:

grzane_fotele_03.jpg

I teraz pytanie: co to jest to prostokątne ze strzałką ukośną, co jest (jak się domyślam) w macie grzewczej siedziska?

[paweł t4]

[quote="rafflex"]No to teraz ja :D



I teraz pytanie: co to jest to prostokątne ze strzałką ukośną, co jest jak się domyślam w macie grzewczej siedziska?[/quote

Czujnik temperatury coby zadek sięnie zagotował <england>

[kagema]

To jest potencjometr.

[paweł t4]

To jest potencjometr.

Potencjometr jest w przełączniku a w macie czujnik temperatury

[rafflex]

...
Czujnik temperatury coby zadek sięnie zagotował <england>

...
To jest potencjometr.

No to drążę dalej:
Jak to działa i czy jest to konieczne, bo chciałbym wykorzystać jakieś uniwersalne maty, które takiego czujnika są pozbawione.
Na schemacie narysowane to to jest (tak się domyślam) jako rezystor z regulowaną rezystancją. Jak to działa i ewentualnie czy da się to czymś zastąpić?

[kagema]

Może to być termistor, ale symbol powinien być inny.

[Patrick]

Czujnik temperatury.

[Probe041]

Bo ten schemat z wiki to jakaś wydumka jest :D W załączeniu właściwy dla Ciebie rafflex :)

[Adampio]

@raflexieZe schematu wynika że termistor, o który pytasz najprawdopodobniej steruje prądem mat grzewczych, bo sygnał z tego elementu idzie do sterownika. Teoretycznie można wpleść taki termistor w matę ale trzeba by zrobić sporo prób lub wydłubać ten termistor ze zniszczonej maty i pomierzyć co on może.
Jak potrzebujesz grzania tyłka to pętlę sprzężenia zwrotnego można zamknąć przez Twoje poczucie ciepła, czyli zamiast "klimatronika" zamontować "klimę manualną".
Czyli konkretnie wystrugać/polutować z gotowych kitów tani regulator PWM, z którego byłaby zasilana taka mata. Jeśli nie musisz koniecznie, przynajmniej tej zimy, mieć oryginału to jest tu paru elektroników ktorzy pewnie pomogą ;)
Ja matę grzewczą od Forda mam zaszytą kanapie motóra i planuję taki regulator strugać, bo tanie zdobycie sprawnego regulatora grzanetek graniczy z cudem

[rafflex]

Bo ten schemat z wiki to jakaś wydumka jest :D W załączeniu właściwy dla Ciebie rafflex :)

Na ciebie zawsze można liczyć :D
Niemniej jednak na schemacie, który wrzuciłeś też jest to w podobny sposób oznaczone (graficznie) i opisane jako "Driver's seat temperature sensor" oraz "Front passenger's seat temperature sensor"
czyli czujniki temperatury.

@raflexie....czyli zamiast "klimatronika" zamontować "klimę manualną".
...

Adasiu, powiem więcej: nie zależy mi żeby jakieś czujniki regulowały czy jest mi ciepło czy mi tyłek jeszcze marznie, ale właśnie chciałbym wykorzystać oryginalne włączniki z regulacją mocy grzania (1-2-3-4-5)
takie:
http://www.aliar.pl/T4/grzane%20fotele/wiazka.jpg

i podłączyć do nich jakieś uniwersalne maty grzewcze, z których wychodzą 2 kabelki i które takiego "termistora" są pozbawione.

Chciałbym, żeby to działało w ten sposób, że włączam grzanie i fotele grzeją. Gdy dolno/tylną częścią ciała stwierdzam, że już mi ciepło to biorę palec wskazujący prawej dłoni i przełącznikiem zmniejszam grzanie lub nawet wyłączam zupełnie.
Czy to ma sens? Nie wiem?

[Adampio]

chciałbym wykorzystać oryginalne włączniki z regulacją mocy grzania (1-2-3-4-5)

To MSZ trzeba tylko sprawdzić czy one pójdą bez termistora. Ja swoją matę (jeden arkusz, tylko pod tyłek) odkupiłem od innego motórzysty za 20 zł. czyli można zainwestować podobną kwotę i zrobić próbę na stole. No chyba, że można gdzieś znaleźć schemat takiego modułu i jego parametry oraz moce oryginalnych mat, to można najpierw poteoretyzować żeby przypadkiem nie spalić modułów.

[rafflex]

...No chyba, że można gdzieś znaleźć schemat takiego modułu i jego parametry oraz moce oryginalnych mat, to można najpierw poteoretyzować żeby przypadkiem nie spalić modułów.

Na T4 Wiki jakiś Niemiec pisze, że ..."Czujnik temperatury w macie siedziska oporność 2-15 omów w temperaturze w zakresie od 10 (pozycja 1) do pozycji 42 stopni (5) mają."
Czyli rozumiem, że działa to tak:
Ustawiam przełącznik w pozycji "1" i jak mata osiągnie temperaturę 10 stopni Celsjusza, to termistor wyłącza grzanie.
Jak ustawię przełącznik w pozycji "5" to temperatura maty może osiągnąć 42 stopnie i dopiero wtedy się wyłączy grzanie.
Czy dobrze rozumuję?

ps. Nie znam się za bardzo na elektronice, więc przepraszam za pewnie banalne pytania ;)

[Adampio]

Ja jestem z pierwszego wykształcenia mechanik, więc cała moja wiedza elektryczno-elektroniczna to samouctwo zwiazane z grzebaniem w starych automobilach :)
Ja też tak to rozumiem. jeśli pozycja 1 a opór termistora mniejszy od 2 omów to prąd płynie a jak przekroczy te 2 omy to przestaje. I podobnie na innych stopniach

[Patrick]

Tak. Ustawiasz np na 3 i maty grzeja do określonej temperatury i się rozłaczaja. Temperatura spada, mata znowu zaczyna grzać. Bynajmniej tak jest u mnie w oryginalnych matach.

[rafflex]

Tak. Ustawiasz np na 3 i maty grzeja do określonej temperatury i się rozłaczaja. Temperatura spada, mata znowu zaczyna grzać. Bynajmniej tak jest u mnie w oryginalnych matach.

Dzięki Patryku,
W takim razie co się stanie gdy termistora nie będzie i gdy ustawię na "1"?
A co się stanie gdy termistora nie będzie i ustawię na "5"?

[Adampio]

Są dwie moim zdaniem możliwości, regulator nie wystartuje albo będzie cały czas zasilał matę.

[kagema]

Jak podłączysz bez termistora maty będą grzały czas na full na 1 jak i 5. Nawet chińczyki z allegro mają termistory jako zabezpieczenie przed przegrzaniem , możne je wpiąć do fabrycznych włączników.

[xxxkamil]

Rafflex a jakie maty masz zamiar wykorzystać jako alternatywa dla oryginalnych. Jakiś link czy coś takiego, jeśli to nie tajemnica ?

[rafflex]

Made in China ;)

Sam jeszcze nie wiem, ale widziałem błądząc po internecie że są różne takie uniwersalne.
Nawet ten z TVN (zapomniałem jak się nazywa) w serialu "101 napraw" zakładał kiedyś grzane maty do foteli w jakimś aucie.

[hoopsii]

Grzesiek Duda. <38> lubię gościa.

[rafflex]

A orientuje się ktoś czy maty grzewcze można jakoś wytargać z samochodu nowszego typu, jak np. passat B5?
Są do kupienia grzane tapicerki od passata, golfa itp, tylko razem właśnie z materiałem na fotelach i nie wiem czy samą matę można wyjąć, bo swoje tapicerki chciałbym zostawić.