AAB urwane dwie śruby głowicy

[Adampio]

Podczas zdejmowania głowicy mechanikowi udało się urwać dwie śruby z tylnego rzędu, między pierwszym i drugim oraz między drugim i trzecim cylindrem licząc od strony kierowcy. Według Etki są to chyba ampulowe M12 x 115mm (068103384A). Urwały się łby śrub bo z bloku sterczą dwa gwintowane zardzewiałe kikuty o wysokości ok. 60mm. Inne śruby z tej grupy są czarne i nie sprawiały kłopotu.
No i teraz pytanie do Wiedzących: co dalej? <bezradny> Jak je wykręcić? <bezradny>

[SANCZO]

dospawać przekładnie prosrtopadle i wykręcić śruby . Co za problem kiedy śruba wystaje ?

[Adampio]

Ale jak poluzować te śruby w bloku skoro wygląda, że się "zespawały" rdzą?
Czy grzanie od samego dospawywania tymczasowych łbów skruszy ją? Bo strach tu stosować klasyczne grzanie palnikiem i walenie młotem =:-0

[ostryt4]

Foty mile widziane

[SANCZO]

spróbować metodą poluzuj-dokręć . Czyli powiedzmy dokrecić je jeszcze o 20stopni nastepnie odkręcić o 50 i znow dokrecic odkręcić . powinny puścić .

[żółf]

Lać penetratorem przez kilka dni, grzać blok i lać znowu, potem dospawać kawał ajzola i wykręcić, jak głowica zeszła to nie jest to duży problem

[driver77]

Wykrętakami z lewym gwintem firmy Beta,nawiercałem wiertłami kobaltowymi z Castoramy.Szło jak dzidzia. Urwana szpilka wewnątrz bloku w sharanie.
Lub jak wystaje to ramię dospawać i energicznym ruchem. Czy grzanie bloku palinikiem to dobry pomysł tego nie wiem.
Lub https://www.youtube.com/watch?v=VxDEFsB5uuw

[Ikis]

To jest robota dla cierpliwego...
Penetrant owszem.. ale często poprawia tylko humor z racji jego stosowania... w tym przypadku wziął bym DWIE żabki, złapał wystającą szpilkę w rozstawie 180 stopni (jedna żabka nad drugą) i próbował... jeśli ukręci się nad blokiem cóż jest taka możliwość to pozostaje przewiercić śrubę szpilkę wiertłem pod rozwiertak ale nie za małym bo nic nie wskórasz ani nie za dużym bo zamiast wykręcać będzie on rozwalcowywał szpilkę. Dobrze było by przewiercić szpilkę na wylot (tak by nie naruszyć bloku) i zalać to tym... penetrantem by preparat przemieszczał się od dołu na zasadzie naczyń połączonych. Można wtedy (po wydmuchaniu penetrantu) nagrzać tę szpilkę od środka palnikiem miniaturowym np dremel.

[Adampio]

Zrobiłem fotki, jak będę przy komputerze to wrzucę. Dziwny wygląd przełomu :/

[Victus]

Piotrze, są specjalne klucze do wykręcania
http://allegro.pl/listing/listing.php?o ... i-1-4-0613
Kiedyś były jeszcze inne ale nie mogę ich znaleźć ale znalazłem w grafice

Bez tytułu.jpg

I jeszcze to
https://www.youtube.com/watch?v=b0BaowQvL6c

[Adampio]

Dzięki wszystkim za już. Zaczynam podzielać zdanie jednego forumowicza, że może nie do końca właściwie wybrałem warsztat...
Popatrzcie na to co na fotkach. Jaki może być powód, że tak zardzewiały te śruby i tylko te? Na uszczelce nie widać śladu "przetoki". No i ten przełom taki jakby zmęczeniowy? :?

[Ikis]

To śruby klasy 12.9 więc stal drobnoziarnista itd więc w przełomie nie ma nic szczególnego. Puściła na dnie gwintu więc w miejscu najmniejszego przekroju. Patrząc na ilośc miejsca pomysł z żabkami może być kłopotliwy do wykonania. Więc propozycja kolegi z przyrządem do szpilek jest realniejszy.

Chociaż na jednym zdjeciu widać że, w przełomie są ogniska korozji - czy ten silnik nie był kiedyś już naprawiany z ponownym użyciem śrub głowicy?

[Victus]

Ja to kiedys robiłem tak- dwie albo trzy nakrętki kontrójesz i ten zestaw próbujesz odkręcicale najpierw nafta na noc lub inny penetrator za radą kolegi Ikis, czasai trzeba walnąć mlotkiem parę razy - nie gwarantuje ze pomoże ale wiele razy tak robilem i działało

[driver77]

Co tam taki bajzel??? Pierwsze co widzę to motor zamiast płynu zwykła kranówka była lana.
Co te śruby (gwinty) takie ufajdane? Jakiś klej na nich czy co to jest. Śruby z głowicy zwykle są czyste.
To wygląda jakby wklejone tam były.
Metodami jak wyżej musisz próbować,oraz penetratorem po oczyszczeniu tego. Może przegryzie trochę.
Zawsze idzie zostawić i przykręcić głowicę nakrętką. Bazę już masz. Ale to mocny hardcore ;) (żart)

Najpierw obstukaj to trochę,niech wewnątrz rdza trochę puści. Ruda ma taką moc że jak się wgryzie to jakby spawarką przyspawać.

[ostryt4]

Ciekawe czy bez frezarki się nie obejdzie...
....ale to silnik out i w drobny mak trzeba by aby postawić na stole, roboty że aż strach pomyśleć.

[Victus]

Jak nie da raqdy odkrecić szpilek to rozwiercanie szpilka nadwymiarowa, pozatym czyszczenie bloku i liniał lub nawet poziomica do sprawdzenie czy nie jest sfalowana.
Ale myślę, że piszemy tu czarny scenariusz. Płynu auto nie bralo więc pooooowinno być dobrze
Powodzenia Piotrze

[Adampio]

driver77: ja mam busa od grudnia ub.roku i przyjechałem nim góra 500 km. Kranówka była przez ostatnie 4 tygodnie i 50 km bo robiłem duże porządki z wężami i wolałem spuszczać na chodnik kranówkę a nie płyn. Poza tym silnik tak stoi już drugi tydzień więc mógł złapać wilgoć od deszczu. Powód zdjęcia głowicy to delikatne przedmuchy spalin do zbiorniczka (testowane magicznym płynem i rurką od wina). Uszczelka ma ślady czerwonego silikonu więc może ktoś już to uszczelniał. Rozumiem, że zawsze dajemy nowe śruby?

[driver77]

driver77: ja mam busa od grudnia ub.roku i przyjechałem nim góra 500 km. Kranówka była przez ostatnie 4 tygodnie i 50 km bo robiłem duże porządki z wężami i wolałem spuszczać na chodnik kranówkę a nie płyn. Poza tym silnik tak stoi już drugi tydzień więc mógł złapać wilgoçdedzczu Powód zdjęcia głowicy to delikatne przedmuchy do zbiorniczka

Ok. Kranówę poznać odrazu. Pomyśl co po roku się dzieje. Rozumiem powód.
Na początek weź to oczyść i traktuj penetrantem co jakiś czas.
I tak wyjścia innego nie ma,więc pierwsze co to nakreciłbym nakrętkę i kontre jak nie będzie trzymać to dwie kontry. Obstukałbym lekko młotkiem śrubę i kluczem próbował ale nie ciągnąć tylko pukać w niego (jak udarem). Samą śrubę najpierw delikatnie zagrzałbym palnikiem,ale nie blok. Albo pójdzie albo urwiesz dalej. Dobra kontra z nakrętek to jak przyspawanie czegoś.

[niebieski-n2]

Samą śrubę najpierw delikatnie zagrzałbym palnikiem,ale nie blok.

No to się rozszerzy i wtedy dopiero zakleszczy w otworze, fizyka mówi, że raczej odwrotnie by miało sens, tylko w tym przypadku raczej niewykonalne.

[Adampio]

Ja rozumiem, że podgrzewać i chłodzić a nie kręcić na gorąco. Może takie zmiany temperatur samej śruby skruszą rdzę?

[driver77]

Samą śrubę najpierw delikatnie zagrzałbym palnikiem,ale nie blok.

No to się rozszerzy i wtedy dopiero zakleszczy w otworze, fizyka mówi, że raczej odwrotnie by miało sens, tylko w tym przypadku raczej niewykonalne.

Zgadza się ale sruba odda też ciepło na gwint. Raczej chodziło mi o wczesniejsze podgrzanie aby wzruszyć wewnątrz ew rudą. Zagrzać i odczekać na ostudzenie. Najlepszym wyjściem byłoby wszystko zmrozić na kość

[Adampio]

Nie będę czekał do lutego!! :)

[Probe041]

Są zmrażacze w sprayu do takich śrub, robi je np. firma caramba

[driver77]

Są zmrażacze w sprayu do takich śrub, robi je np. firma caramba

Jest kilka takich zamrażaczy. Nie testowałem na mocno zapieczonych śrubach. Ale kiedyś pomagałem sobie przy objechanej śrubie. Trzeba to kilka razy pod rząd spryskać i wykazać ruchy bo zamraża tylko na chwilę,a przy aktualnych temperaturach będzie jeszcze bardziej nie skuteczne.
http://allegro.pl/listing/listing.php?o ... i-1-2-0613
http://www.hurtmet.pl/p3493_545_zamraza ... 500ml.html
http://www.carplan.net.pl/produkt/zamra ... t-217.html
http://www.forch.pl/chemia-warsztatowa/ ... z-w-sprayu
https://elkom-serwis.com.pl/lakiery-sr- ... 300ml.html

A tak btw problemu to kiedyś zainwestuje w podgrzewacz indukcyjny. Ile to już sie nawalczyłem z opornymi śrubami,a palnikiem nie zawsze jest możliwość https://www.youtube.com/watch?v=pEb7zJQI78Q

[Victus]

O zamrarżaczu napisałem juz na poprzedniej stronie
http://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?p=170398#p170398 na dole jest filmik
Tu tez trzeba uwazacz, bo takaszpilka może pęknąć
Rób z głową i z umiarek
Udar mógłby pomóc, generuję więkrzy moment chwilowy, to tak jakbś udezał mlotkiem w klucz i taką metode możesz też zastosować.

[driver77]

O zamrarżaczu napisałem juz na poprzedniej stronie
http://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?p=170398#p170398 na dole jest filmik
Tu tez trzeba uwazacz, bo takaszpilka może pęknąć
Rób z głową i z umiarek
Udar mógłby pomóc, generuję więkrzy moment chwilowy, to tak jakbś udezał mlotkiem w klucz i taką metode możesz też zastosować.

Ryzyko 50/50 istnieje zawsze,ze wskazaniem na zerwanie. Wtedy trudniejszy wariant czeka kolegę.

[Adampio]

Coraz bardziej skłaniam się do koncepcji kol. @drivera77, że te śruby były wklejane i jutro spróbuję potraktować palniczkiem butanowym tę domniemaną rdzę. Poza tym na 99% jest to normalny gwint M12 (w sensie nie drobnozwojny) więc przygotowałem garść nakrętek żeby wytworzyć łeb tym śrubom.

Jak się okaże że jednak wklejane to będzie łatwo wykręcić ale pojawi się poważniejszy problem czyli rozstrzygnąć z jakiego powodu wklejano.

Już teraz pytanie pomocnicze: jakiej marki śrub szukać (na razie zakładam, że obejdzie się bez dorabiania szpilek)?

[driver77]

Coraz bardziej skłaniam się do koncepcji kol. @drivera77, że te śruby były wklejane i jutro spróbuję potraktować palniczkiem butanowym tę domniemaną rdzę. Poza tym na 99% jest to normalny gwint M12 (w sensie nie drobnozwojny) więc przygotowałem garść nakrętek żeby wytworzyć łeb tym śrubom.

Jak się okaże że jednak wklejane to będzie łatwo wykręcić ale pojawi się poważniejszy problem czyli rozstrzygnąć z jakiego powodu wklejano.

Już teraz pytanie pomocnicze: jakiej marki śrub szukać (na razie zakładam, że obejdzie się bez dorabiania szpilek)?

Ja to zauważyłem na fotach. Coś mi się nie podoba to przy samym bloku jakby kitowane klejem. Dlatego pytałem co te śruby takie ufajdane. Chciałbym dodać ze dobry klej działa jak spaw. Atomem nie ruszysz. Sam wklejałem zębatkę na wał w Vento i nic tego nie ruszyło. A wklejona śruba to wogole jest praktycznie nie do ruszenia. Ale może się mylę i nie będzie tak źle. Penertuj,obstukuj,podgrzewaj i próbuj.
Jak najbliżej bloku zamontuj nakrętki czy dźwignie. Jak dasz na górze to siła skrętna będzie działać na resztę gwintu nie potrzebnie.

[Ikis]

Chciałbym dodać ze dobry klej działa jak spaw. Atomem nie ruszysz. Sam wklejałem zębatkę na wał w Vento i nic tego nie ruszyło. A wklejona śruba to wogole jest praktycznie nie do ruszenia. Ale może się mylę i nie będzie tak źle. P.

cytuję: "Usunięcie możliwe dopiero po podgrzaniu do temperatury 300°C!
W normalnych warunkach szczeliwo można usunąć tylko przy użyciu specjalnego narzędzia i/lub wysokiej temperatury"

Dotyczy szczeliwa do gwintów WURTH... "mocne"

[Adampio]

No więc chyba nie jest klejone bo rzekomy klej po przetarciu szczotką drucianą osypał się. Czyli chyba jednak jakimś cudem dostała się w okolice tych dwóch śrub woda.