rozmiary i nośność felg

#391

http://www.t4-wiki.de/wiki/Rad#17-Zoll-AZEV_LS-Felge

#392

mateoo pisze:
a wie ktos jakie oponki moge na te felgi wrzucic tak zeby pasowaly bez zadnych przerobek? (orginalne zawieszenie)

jesli maja byc zachowane realia dot. nacisku na os ,to wyglada to tak,(zakladajac ze opona pierwszego montazu byla 205/65/15 c):
1. 215/55/17 XL (te xl koniecznie ) - komfortowa jazda (nieco wiekszy obwod kola od orginalu)
2. 225/55/17 XL - komfort lecz przy max zaladunku ,duze prawdopodobienstwo ,delikatnego obcierania (jeszcze wiekszy obwod od org)
3. 235/45/17 Xl znacznie twardziej niz na poprzednich rozmiarach ,koleiny juz dosc wyczuwalne,ale przy max zaladunku nie bedzie obcierac (minimalnie mniejszy obwod kola )

Inne rozmiary ,nie maja prawa bytu ze wzgledu na za niska nosnosc,lub zbyt mala szerokosc felgi (np 245/45/17)

#393

ok dzieki bardzo za pomoc :) teraz tylko kupic oponki

#394

Bierze się od największego rozmiaru seryjnego czyli 215/65-15 lub 195/70-15 bo 205/65-15 była mniejsza i do tamtych rozmiarów dobiera, 225/55-17 nic nie ociera sprawdzone

#395

chemik211 pisze:
Bierze się od największego rozmiaru seryjnego czyli 215/65-15 lub 195/70-15 bo 205/65-15 była mniejsza i do tamtych rozmiarów dobiera, 225/55-17 nic nie ociera sprawdzone

wymoderowano jeden tyle razy tlumaczylem Ci ze 215 /65/15 to nie jest rozmiar seryjny T4 (zadnej wersji T4) i tak mozna jak do sciany ,w kilkunastu postach .W jednym miales pokazac naklejke z T4 z oryginalnym rozmiarem 215/65/15 pewnie sie nie doczekam ,bo takowych nie ma !!Wiec nie wprowadzaj ludzi w bład .Owszem 195/70/15 to obwodowy odpowiednik tego rozmiaru ale znacznie szerszy .Jesli wydaje Ci sie ze znasz sie na kołach (owszem na mechanice tak !) ,to przedstaw sie tu oficjalnie ,z imienia /nazwiska ,nr dowodu i napisz ze opona 225/55/17 na feldze 7.5 x 17 et 35 w kazdej wersji T4 nie bedzie obcierała o nadkola i to gwarantujesz.A jak juz nie przepychajac sie z Twoim idiotyzmem na forum udowodnie Ci ze jest inaczej. Sądy kochaja takie zetkniecia .

#396

pieczysty pisze:
tlumaczylem Ci ze 215 /65/15 to nie jest rozmiar seryjny T4 (zadnej wersji T4)

masz rację, nie występuje rozmiar 215/65/15
dla felgi 15 cali jest fabrycznie 205/65 lub 195/70 i nic innego więc zdjęcia nalepki się nie doczekasz

#397

Kenobi pisze:
pieczysty pisze:
tlumaczylem Ci ze 215 /65/15 to nie jest rozmiar seryjny T4 (zadnej wersji T4)
masz rację, występuje rozmiar 215/65/16
dla felgi 15 cali jest fabrycznie 205/65 lub 195/70 i nic innego

powinno byc raczej Kenobi " nie wystepuje 215/65/15" <01>

Ale na powaznie, zajmuje sie tym juz bez mała 20 lat (przy kołach),w tym wiele lat przy kołach i dopuszczeniach w De ,opinie nawet zdarzało sie ze dla rzeczoznawcow robiłem i
skąd u takiego fachmana mechanika jak chemik211 takie zacietrzewienie ,nie zna sie a bedzie brną w zaparte

#398

pieczysty pisze:
skąd u takiego fachmana mechanika jak chemik211 takie zacietrzewienie ,nie zna sie a bedzie brną w zaparte

Ja jako moderator tego forum od początku jego istnienia znam to jego zachowanie i niestety jedyne co można napisać to to, że Ten Typ Tak Ma, robi to nie pierwszy i zapewne nie ostatni raz ( i nie tylko na tym forum ). Jedyne co pozostaje to na spokojnie i cierpliwie negować bzdury które czasem wypisuje i się przy nich upiera.

#399

A przypadkiem nie 215/60r16 ;-)

#400

Probe041 pisze:
A przypadkiem nie 215/60r16

upierał się nie będę, nie za wiele oglądałem oryginalnych nalepek z wersji na kołach 16 więc nie pamiętam
zaraz poprawię swój wpis

#401

http://t4-forum.pl/viewtopic.php?t=8222

#402

pieczysty pisze:
mateoo pisze:
a wie ktos jakie oponki moge na te felgi wrzucic tak zeby pasowaly bez zadnych przerobek? (orginalne zawieszenie)
jesli maja byc zachowane realia dot. nacisku na os ,to wyglada to tak,(zakladajac ze opona pierwszego montazu byla 205/65/15 c):
1. 215/55/17 XL (te xl koniecznie ) - komfortowa jazda (nieco wiekszy obwod kola od orginalu)
2. 225/55/17 XL - komfort lecz przy max zaladunku ,duze prawdopodobienstwo ,delikatnego obcierania (jeszcze wiekszy obwod od org)
3. 235/45/17 Xl znacznie twardziej niz na poprzednich rozmiarach ,koleiny juz dosc wyczuwalne,ale przy max zaladunku nie bedzie obcierac (minimalnie mniejszy obwod kola )

Inne rozmiary ,nie maja prawa bytu ze wzgledu na za niska nosnosc,lub zbyt mala szerokosc felgi (np 245/45/17)

Wg mnie optimum dla 17" jest 225/50/17 XL- to zdrowy kompromis wpasowujący się między dwa oryginalne rozmiary z 15"
a i ryzyko obcierania do 225/55/17 mniejsze. profil 55 jest za wysoki , szczególnie na felge 7,5 cala to takie kartoflisko.

Było już tyle razy o oponach - wystarczy lektura tego działu wstecz

#403

De'D pisze:
pieczysty pisze:
mateoo pisze:
a wie ktos jakie oponki moge na te felgi wrzucic tak zeby pasowaly bez zadnych przerobek? (orginalne zawieszenie)
jesli maja byc zachowane realia dot. nacisku na os ,to wyglada to tak,(zakladajac ze opona pierwszego montazu byla 205/65/15 c):
1. 215/55/17 XL (te xl koniecznie ) - komfortowa jazda (nieco wiekszy obwod kola od orginalu)
2. 225/55/17 XL - komfort lecz przy max zaladunku ,duze prawdopodobienstwo ,delikatnego obcierania (jeszcze wiekszy obwod od org)
3. 235/45/17 Xl znacznie twardziej niz na poprzednich rozmiarach ,koleiny juz dosc wyczuwalne,ale przy max zaladunku nie bedzie obcierac (minimalnie mniejszy obwod kola )

Inne rozmiary ,nie maja prawa bytu ze wzgledu na za niska nosnosc,lub zbyt mala szerokosc felgi (np 245/45/17)
Wg mnie optimum dla 17" jest 225/50/17 XL- to zdrowy kompromis wpasowujący się między dwa oryginalne rozmiary z 15"
a i ryzyko obcierania do 225/55/17 mniejsze. profil 55 jest za wysoki , szczególnie na felge 7,5 cala to takie kartoflisko.

Było już tyle razy o oponach - wystarczy lektura tego działu wstecz

dokladnie tak,zapomnialem go ujac w tym zestawieniu ,naprawde zdrowy kompromis

#404

Dokladnie , w przypadku 15" tylko dwa rozmiary są dedykowane do t4 i z takimi byly homologowane odpowiednie egzemplarze , 195/70/15 , 205/65/15 , natomiast 215/65/15 nigdy nie występowal fabrycznie w t4 jak i na naklejkach nie może występowac bo nie bylo takich naklejek z takimi rozmiarami fabrycznie.

Chociaz jest gosc na allegro u ktorego mozna sobie zamowić naklejki gdzie podany jest rozmiar i ciśnienie i wyglądające prawie jak oryginalne za 50zł... Może chemik ma taka samoróbę u siebie ;)

A co do rozmiaru 216/60/16 XL to skoro w instrukcji obsługi vw t4 jest opisany to występowal fabrycznie ;)

#405

Powiem wam że byłem sprawdzić i macie rację, teraz się zastanawiam gdzie to widziałem bo zawsze do 215/65-15 dobierałem opony, a jestem pewien że na jakiejś t4 to było

#406

Wszyscy tu koledzy piszą o rozmiarach opon ,jakie najlepiej założyć na felgę żeby nic nie obcierało , nawet kolega pieczysty jako znawca tematu ( albo mi się tylko tak wydaje <19> ) doradza! Tylko zastanawiam się czy te rady ( nie za dobre ) oparte są na teorii czy praktyce Bo to dwa różne światy!
Ci co mnie znają , wiedzą i nie żebym się przechwalał ,ale chyba jako jedyny z tego forum miałem w swoim krótkim życiu około 63-68kompletów kół . Oczywiście nie tylko do T4ki,ale też do innych samochodów . Moimi T4ami latałem na 15',16',17',18' i 19' z różnymi oponami ( chodzi o rozmiar i nośność ) . Pozwalałem sobie na niższy profil z naciągiem na 10J 17kę nawet gdy nośność opony była zaledwie 95 XL ( zaznaczam ,że zawsze woziłem pszczoły luzem ) , 19ki z nośnością 93 XL i glebą -60mm itp...
Koła/opony zawsze dobierałem/dobieram tak ,aby przy sporej glebie ( sportowe/gwintowane zawieszenie ) nic nie obcierało o rant nadkola czy o wewnętrzna jego stronę .
Napiszę coś o standardowym zawieszeniu , czyli o tak zwanej " kozie stojącej na hali " <01>
Wymoderowano
Na dodatek pisząc o swoim 20to letnim doświadczeniu w tej dziedzinie , wprowadzasz ludzi w błąd ,bo kierujesz się tylko teoria !
Skoro masz takie doświadczenie ,to dlaczego nic nie piszesz o najważniejszym parametrze przy doborze kół ,jakim jest "osadzenie na piaście ,czyli ET "
Gwarantuję ci ,że nawet taki balon ( nie do T4 ) jak 235/50/17 czy 225/55/17 nie będzie nigdzie obcierał ,gdy dobrze wycelujesz w ETe ! Zwłaszcza przy standardowym zawiasie !
Przy złym osadzeniu np.za małym , każde koło może obcierać o zewnętrzny rant nadkola ,a co najgorsze , łożyska dostaną szybciej w tyłek niż się tego spodziewasz .
Idealnym osadzeniem dla koła o szerokości 7,5J i rozmiarze 17' jest przedział 38-45. Gwarantuje ci ,ze przy standardowym zawieszeniu ,ani 235/45 ani 225/50 ani 215/55 nie będzie obcierała!!

#407

Kubek pisze:
Wszyscy tu koledzy piszą o rozmiarach opon ,jakie najlepiej założyć na felgę żeby nic nie obcierało , nawet kolega pieczysty jako znawca tematu ( albo mi się tylko tak wydaje <19> ) doradza! Tylko zastanawiam się czy te rady ( nie za dobre ) oparte są na teorii czy praktyce Bo to dwa różne światy!
Ci co mnie znają , wiedzą i nie żebym się przechwalał ,ale chyba jako jedyny z tego forum miałem w swoim krótkim życiu około 63-68kompletów kół . Oczywiście nie tylko do T4ki,ale też do innych samochodów . Moimi T4ami latałem na 15',16',17',18' i 19' z różnymi oponami ( chodzi o rozmiar i nośność ) . Pozwalałem sobie na niższy profil z naciągiem na 10J 17kę nawet gdy nośność opony była zaledwie 95 XL ( zaznaczam ,że zawsze woziłem pszczoły luzem ) , 19ki z nośnością 93 XL i glebą -60mm itp...
Koła/opony zawsze dobierałem/dobieram tak ,aby przy sporej glebie ( sportowe/gwintowane zawieszenie ) nic nie obcierało o rant nadkola czy o wewnętrzna jego stronę .
Napiszę coś o standardowym zawieszeniu , czyli o tak zwanej " kozie stojącej na hali " <01>
Wymoderowano
Na dodatek pisząc o swoim 20to letnim doświadczeniu w tej dziedzinie , wprowadzasz ludzi w błąd ,bo kierujesz się tylko teoria !
Skoro masz takie doświadczenie ,to dlaczego nic nie piszesz o najważniejszym parametrze przy doborze kół ,jakim jest "osadzenie na piaście ,czyli ET "
Gwarantuję ci ,że nawet taki balon ( nie do T4 ) jak 235/50/17 czy 225/55/17 nie będzie nigdzie obcierał ,gdy dobrze wycelujesz w ETe ! Zwłaszcza przy standardowym zawiasie !
Przy złym osadzeniu np.za małym , każde koło może obcierać o zewnętrzny rant nadkola ,a co najgorsze , łożyska dostaną szybciej w tyłek niż się tego spodziewasz .
Idealnym osadzeniem dla koła o szerokości 7,5J i rozmiarze 17' jest przedział 38-45. Gwarantuje ci ,ze przy standardowym zawieszeniu ,ani 235/45 ani 225/50 ani 215/55 nie będzie obcierała!!

kolego Kubek :
,poczytaj troche wiecej postow z tego dzialu ,i wowczas udzielaj tych zlotych rad.Ja jestem praktykiem ,i co mam napisac tu ze przez moje rece od xxx lat ,kazdego roku przechodza setki,czasami tysiace kol ,a w pierwszej dekadzie 21 wieku ,T4 bylo mega popularne ,wowczas roczne przemialy byly w kilku tys.Nie da sie tu pisac ET ogolnikowo,jak ktos spyta o konkretne wowczas ,odpowiadam co pasuja co nie .To jedno,pamietaj ze auto na glebie ,ma bardzo maly skok zawieszenia ,wiec wozac pszczoly ,nic nie bedzie sie dzialo(nie dawny post zerknij ,mialem 8.5/10 20 cali keskiny ,czytaj co napisalem) natomiast gdy jest zaladunek ,szczegolnie 1 tona i max ,nawet zwykle zawieszenie ( za wysokie opony ,nizsze et powoduje przy uginaniu sie zawieszenia obcieranie-czytaj jeden z ostatnich postow w tym dziale) .Oczywiscie by moc jakis taki ladunek zaladowac ,to jakis index 93 ,nie wytrzyma tego.Druga sprawa ,nie wiem do kogo nalezy Holandia ,ale wiem co sie dzieje w Polsce ,i jaki w naszym kraju jest kapitał.Kto jest wlascicielem bankow i ubezpieczalni ! Wiec Tobie nie wypada tu promowac opon z indexem 93 ,młodym/nowym posiadacza T4.Jak bedzie potrzeba to wytlumacze ,ale mysle ze wysilajac wyobraznie mozna sie domyslec.( a niestety mam przyklad ) .By jeszcze Twoj hejt złamac,jako uzytkownik T4 jestem 98r,wlasciciel 01r,wiec wiem cos w tym temacie

Mało tego ,TY nawet kilku postow wyzej nie przeczytales !! pytal o 7.5 x17 et 35 i opony do nich

#408

Pieczysty a ile twoje t4 waży puste?? bo moja caravella w longu pusta bez paliwa 2030kg, z paliwem około 2100kg do tego 7osób i bagaże miałem ponad 2900kg. opony 225/55-17 felga 8cali et48 nic nie ocierało a teraz ty napisz co miałeś i co ci obcierało bo chyba auto miałeś nie sprawne

#409

Ja nigdzie kolego nie promuje niskiego indeksu . Wyraźnie napisałem ze dotyczy to mnie ! Ty, jako znawca tematu przy doborze ogumienia powinieneś napomknac coś o ET. Bo napewno wiesz jaka jest różnica między felga 7.5j 17' et30 i opona 225/50/17 a taka sama felga i opona tylko z et 48!
A to czy przez Twoje ręce przewinęło się tysiące czy setki opon i felg , na mnie nie robi wrażenia! Jeździłes na nich wszystkich? Bo to juz by na mnie zrobiło lekkie wrażenie! Wiesz czemu pytam? Bo to jest właśnie praktyka! Moje 60pare kompletów własnych felg nie może się zapewne równać z tysiącami jakie założyłem komuś na auto, ale dzięki temu wiem na 100% jakie opony mogę wcisnąć na jaką felgi , żeby nie było problemu ze coś mi będzie obcierac . Swoją drogą, czy to keskiny 10ki upchales do teczki?

#410

chemik211 pisze:
Pieczysty a ile twoje t4 waży puste?? bo moja caravella w longu pusta bez paliwa 2030kg, z paliwem około 2100kg do tego 7osób i bagaże miałem ponad 2900kg. opony 225/55-17 felga 8cali et48 nic nie ocierało a teraz ty napisz co miałeś i co ci obcierało bo chyba auto miałeś nie sprawne

Transporter acv krotki 99r,stary przod,oszklony ,2 miejsca z przodu ,troche kluczy ,troche gratow(rozrusznik/alternator itp) ,pelen bak ,2 osoby tj ok 2 ton,na pokladzie 10 kpl 18 cali e70 rft tj 1050-1100kg,mieszcze sie wagowo z tym w 3050 DMC ,na feldze 7 x 17 et 42 na kapciu 225 55 17 xl obciera o rant z tylu ,i z przodu na wiekszych lukach drogi .Predkosc podrozna 110 km/h .Z tylu sprezyny magnum ,z podkladkami gora / dol .w zwoje wpiete po 2 gumy na strone.Auto zawsze jest tip top,wymieniam elementy nim padna .(nawet kontakt na turbo ktory mi podales ,robie przed ,a nie po jak mi padnie <18> )

Jak trzeba to opisze jak wyglada to w dlugim,takie tez mam ,ale jest gorzej ,jesli chodzi o rozmieszczenie ladunku

Kubek pisze:
Ja nigdzie kolego nie promuje niskiego indeksu . Wyraźnie napisałem ze dotyczy to mnie ! Ty, jako znawca tematu przy doborze ogumienia powinieneś napomknac coś o ET. Bo napewno wiesz jaka jest różnica między felga 7.5j 17' et30 i opona 225/50/17 a taka sama felga i opona tylko z et 48!
A to czy przez Twoje ręce przewinęło się tysiące czy setki opon i felg , na mnie nie robi wrażenia! Jeździłes na nich wszystkich? Bo to juz by na mnie zrobiło lekkie wrażenie! Wiesz czemu pytam? Bo to jest właśnie praktyka! Moje 60pare kompletów własnych felg nie może się zapewne równać z tysiącami jakie założyłem komuś na auto, ale dzięki temu wiem na 100% jakie opony mogę wcisnąć na jaką felgi , żeby nie było problemu ze coś mi będzie obcierac . Swoją drogą, czy to keskiny 10ki upchales do teczki?

kolego,rowniez w tym dziale napisalem za ok 50 kpl tylko w t4 przepraktykowalem ,co do ET ja je obliczam w glowie (to tylko matematyka) ,dla mnie sa to normalne sprawy.
Co do keskinow ,tak 10 cali na tyle ,spiete oczywiscie w stozek ,opona pokrywala sie z obrysem(felga juz nie <szok> ) .Wiadomo przy zwyklym zawieszeniu ,i braku obciazenia ,nie do ruszenia .

#411

Stożek? Nie słyszałem takiego określenia! <19> zapewne chodzi ci o naciąg. ..
Co do obiczania et w głowie, tez tak robiłem do puki nie naciąłem się na opony które miały kołnierz zabezpieczający rant felgi. Czasem głupi 3mm potrafi wszystko spierniczyć ....

#412

Widzisz pieczysty czyli twoje auto ważyło tyle co moje a u mnie nic nie obciera więc to jest kwestia sprawności samochodu przypominam 8cali mam i et48 , kwestia drążków amorków i sprężyn no i bardzo ważne aby odboje były

#413

Witam.Mam pytanie.Kupilem fajne 18ki 8cali i teraz moje pytanie odnosnie opon a mianowicie,czy 225,55 mi wejda w nadkola czy bedzie obcierac? Chce wyzszy profil,zeby komfort zachowac...?Czy to zly pomysl?
et35 :)

#414

chemik211 pisze:
Widzisz pieczysty czyli twoje auto ważyło tyle co moje a u mnie nic nie obciera więc to jest kwestia sprawności samochodu przypominam 8cali mam i et48 , kwestia drążków amorków i sprężyn no i bardzo ważne aby odboje były

nie ,auto u mnie jest zawsze tip top,odboje mam ,wszystko mam,wyglada na to ze masz w swoim aucie ,blotniki juz z orginalu dociente lub ktos wczesniej to robil.Kazde (99,9%)dopuszczenie niemieckiej felgi jest robione pod axg/i tte najmocniejsza benzyne ,i w kazdym rodzaju felgi (7, 7.5 , 8 nawet zgola odmiennym et) ,zastosowanie opony o najwiekszym rozmiarze obwodowym (225 55 17 o ktorym tu dyskutujemy) jest obwarunkowane podpunktem k41 k42 (przednia / tylnia os :dociac odpowiednio błotnik tak by nie obcierało) ,tych podpunktow nie ma natomiast przy tej samej feldze a rozmiarze. 235 45 17 .Generalnie po 00r wszystkie multiki/caravelle mialy juz blotniki nazwijmy to" fabrycznie przyciete".Przed 00 r,widziałem i takie i takie bez jakiejs wiekszej logiki.W kazdym razie transporter 99 r (dunczyk ) oraz kombi (niemiecki) 96r maja pełne ,niedocinane ranty błotników stad sa obcierania .Dlatego jak ktos tu spyta na forum "mam acv 98r 225 55 17 bedzie mi obcierało " to nie mozna odpowiedziec, "nie ,nie bedzie mam sprawdzone"

#415

pytam o 225/55/18 nie 17, czy ktos ma takie zalozone w caravlli z 96r?

#416

wyrwiesz tym nadkola - daruj sobie duuuużo za duże
poszukaj 225/45 na 18cali

#417

Dzandzej pisze:
Witam.Mam pytanie.Kupilem fajne 18ki 8cali i teraz moje pytanie odnosnie opon a mianowicie,czy 225,55 mi wejda w nadkola czy bedzie obcierac? Chce wyzszy profil,zeby komfort zachowac...?Czy to zly pomysl?
et35 :)

Jak chcesz kolego zachować komfort to zakladaj 16ki <01> gdzie ty chcesz ten balon upchnąć człowieku? Ete masz trochę małą i koła będą wystawać poza nadkola, ale jak masz standardowe zawieszenie czytaj:seria , to ja bym wsadził na te 18ki 225/45 lub 235/40 . Skoro celujesz w takie " duze" koła , rozumiem że nie wozisz tony węgla na pace...
Jak to tu chłopaki mówią, na nasze drogi takich kół by nie założył , wiec decyzja jest twoja!

#418

No zawieszenie mam seryjne,a felgi juz kupilem,ciezarow wozil nie bede,moze jakis motocykl...wiec jak zaloze 225/45/18 to bedzie git? pytam bo dopiero co kupilem t4 i za bardzo nie jestem obeznany w temacie kol do niego...

#419

8 cali et 35 jest na styk w normie - nie strasz kolegi Kubek :P nie bedzie tak żle.

PS. na poliftowym zawiasie ma sie rozumieć, nie wiem co kolega Dzandzej ma u siebie jaki rocznik auta.
225/45 jest optymalna dla rozmiaru koła oryg.

#420

Pieczysty ja mam caravelle 96r po lifcie błotniki seria

www.t4-forum.pl - Polskie Forum VW T4 Transporter, Multivan, Caravelle, Westfalia

www.t4-forum.pl - Polskie Forum VW T4 Transporter, Multivan, Caravelle, Westfalia: Polskie Forum VW T4 Transporter, Multivan, Caravelle, Camper, Westfalia

rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg

Re: rozmiary i nośność felg