dwumasa jest czy nie?

[chemik211]

A ja z doświadczenia wiem że przy 1,9tdi jak sie moc podnosi to dwumasę się wywala i zakłada sztywne koło gdyż dwumasa nie wytrzymuje to samo się tyczy 2,5tdi,

[ostryt4]

W sumie wtedy cały układ napędowy dostaje po d.....

[herman]

A ja z doświadczenia wiem że przy 1,9tdi jak sie moc podnosi to dwumasę się wywala i zakłada sztywne koło gdyż dwumasa nie wytrzymuje to samo się tyczy 2,5tdi,

To ciekawe co piszesz, bo fizyka raczej potwierdza konieczność zastosowania sprzęgła o większej zdolności tłumienia zmian kierunku działania momentu skręcającego. Potwierdza się to co czytałem, że dostosowana tarcza sprzęgłowa do wysokiego momentu musiała by mieć spore gabaryty. Stąd przeniesienie tłumika drgań skrętnych do koła zamachowego. Z doświadczenia Ci powiem, że w ABL (oryginalnym) przy poruszaniu się po moich okolicach pościnało nity na tarczy sprzęgła. Obawiam się, że jak bym zastosował sztywne sprzęgło to musiał bym w hurtowni zaopatrzyć się w zapas tarcz sprzęgła.
Zobaczę jak się będzie sprawowała dwumasa. Potem zostaje tylko sprzęgło olejowe ;)

[chemik211]

Pocieszę cię , dwumasa od tdi nie wyrabia w 2,5b gdzie moc i moment jest bardziej równomiernie osiągany

[mikoli]

Pocieszę cię , dwumasa od tdi nie wyrabia w 2,5b gdzie moc i moment jest bardziej równomiernie osiągany

To jest twoje zdaanie, w benzynie przy jakich obrotach masz moment, nie porównuj benzyny do TDI, w benzynie moc z momentem idzie bardzie łagodnie w stosunku do obrotów.

To ciekawe co piszesz, bo fizyka raczej potwierdza konieczność zastosowania sprzęgła o większej zdolności tłumienia zmian kierunku działania momentu skręcającego.

Dokładnie <good>
Od siebie dodam, że tym bardziej trzeba zastosować sprzęgło maksymalnie tłumiące dragania skrętne przy niskich obrotach pod skrzynię 02B, zresztą 02G też ma słaby punkt :lol:

[Probe041]

Ponad rok czasu jeżdżę na dwumasie i nic się nie dzieje a mocy mam raczej więcej niż seria

Jaki to słaby punkt mają "niezniszczalne" 02G? :-D

[chemik211]

od 1800 zaczyna się około 90% momentu, a co do słabego punktu duzej skrzyni to jaki bo go nie znam

[mikoli]

od 1800 zaczyna się około 90% momentu,

Oj to chyba jakaś uturbiona benzynka

, a co do słabego punktu duzej skrzyni to jaki bo go nie znam

Przedłużenie półosi lubi zmielić wieloklin :mrgreen: , tyle dobre że nie trzeba targać skrzyni, aby usunąć usterkę .

[chemik211]

To noe usterka , wystarczy okresowo sprawdzać i problemu nie ma, nie uturbiona tylko 2,5b tak ma ten silnik się kręci jak diesel, przy 2200-2300 jest maks,

[mikoli]

, przy 2200-2300 jest maks,

Przy 2200 masz moment, a max masz przy 4500 w przypadku 2.5 w dieslu 1900 moment i odpowiednio max 3600 chyba różnica jest.

To noe usterka , wystarczy okresowo sprawdzać i problemu nie ma,,

A kto to sprawdza, a kosztowne to jest, chyba że ma się kumpli na szrocie.

[chemik211]

Jak się nie chce to się psuje i tyle, a co do mocy i momentu ze względu na to jak idzie w benzynie łagodnie dwumasa ma mniej do roboty a jednak nie wyrabia, i dobrze zaznaczyłeś w tym jest różnica diesel ma nagle i moment ma 1900-2300 1900-3000 zależności od mocy więc jeszcze gorzej jak w benzynie

[herman]

Chciałbym doprecyzować, co znaczy: "nie wyrabia" ? Nie rozumie tego określenia. To znaczy, że się ślizga ? Czy rozlatuje się szybko ?
Dwumas zachowuje się jak należy w strefie maksymalnego momentu (przesunięcie masy jest duże). Jeżeli będziesz jeździł benzyniakiem tak, że biegi zmieniasz zanim osiągnie maksymalny moment to sprzęgło dwymasowe powinno mieć tendencje do "kozłowania" czyli możesz odczuwać drgania przy dodawaniu gazu w zakresie niskich obrotów. Najgorzej powinno się zachowywać na 3 biegu. Według mnie dwumasa powinna być inaczej konstruowana dla diesla inaczej dla benzyniaka.

[chemik211]

W benzynie zmiana biegu poniżej 2000 bez sensu, jak jeździć to jeszcze wiem , a chodzi o łatwość przypalenia sprzęgła i rozwalanie się samego koła najlepsze jest to ze sztywne koło ma większą tarczę (średnicę) jak dwumas, zastanawiam się czy nie wrócić do sztywnego koła tylko że musiał bym go toczyć a nie chce mi sie silnika rozbierać w celu wyważenia układu

[herman]

Właśnie tego nie rozumie: "łatwość przypalenia sprzęgła". Ta kwestia dotyczy chyba docisku lub grubości tarczy, ewentualnie regulacji sprzęgła.
Co do średnicy: miałem zwykłe sprzęgło w ręku z ABL - mniejsza średnica, z 1Z - taka sama średnica jak dwumas ale większa niż ABL. "Zerwanie" sprzęgu łatwiej osiągnąć na ukladzie o mniejszym ugięciu niż na tym z większą sprężystością. Wniosek jest taki, że miałeś jednomasowe sprzęgło i się rozleciało, dałeś dwumas i też narzekasz, że się rozlatuje, ergo: albo masz coś nie tak poskładane, albo coś nie tak w układzie przeniesienia napędu. Widziałem co z tarczą w jednomasie zrobił silnik ABL z momentem nie przekraczającym 200Nm (tam jest chyba 180) i krótkiej skrzyni biegów DJZ. Zerwane nity na tarczy i luźne sprężynki (przygniecione) jasno mi zasugerowały, że ten układ jest zbyt sztywny.
Jestem więc za dwumasem i takowy założyłem. Jeździłem cale życie na tradycyjnym i będę miał porównanie.
Jeżeli na dwumasie zrobię więcej kilometrów niż na tradycyjnym - zostaję przy dwumasie, jak mniej to wrócę do jednomasa i zobaczymy.
Na razie wszelka matematyka sugeruje, że dwumas lepszy. Nie wykluczam jednak, że w moim pojęciu fizyki mogą wystąpić poważne braki jak i wiedza na temat charakterystyk dwumasa jest poniżej krytycznego punktu.
Dzięki za podjęcie tematu. Dał mi sporo do myślenia. Dla mnie temat sprzęgieł jest nadal otwarty.
W miarę możliwości postaram się dokładać obserwacje.

[mikoli]

Jeżeli na dwumasie zrobię więcej kilometrów niż na tradycyjnym - zostaję przy dwumasie, jak mniej to wrócę do jednomasa i zobaczymy.

Na kole dwumasowym na bank zrobisz mniej kilometrów, jednomasa praktycznie jest nie zniszczalna, jednak skrzynia na pewno dłużej posłuży (mam na myśli samo koło zamachowe, bo co do sprzegła to już w zależności co wsadzisz, wedle mego małego doświadczenia LUK jest delikatniejszy może lepiej tłumi, sachs wygląda na masywniejszy, na takim jeżdżę i w stosunku do LUK-a jest twardszy i jeszcze nie zdarzyło się aby się przygrzał i uślizgiwał).

[herman]

No zobaczymy. Ja wsadziłem LUK. Tak w ogóle to reguluje się to sprzęgło ? Dotychczas miałem tylko na linkę i trzeba było regulować długość linki. Tutaj jest hydrauliczny pedał sprzęgła i nie wiem czy jest jakaś regulacja.

[mikoli]

Nic nie regulujesz, tylko odpowietrzyć.

[chemik211]

Co do sachs to według mnie duzo gorszy wyrób niż Luk ,, ostatnio a dokładnie 2razy zdarzyło mi siz że dwumasa jest źle wykonana , najlepsze jest to ze sachs twierdzi że tak ma być przez co pod rozrusznik trzeba było dawać dystans

[tommly]

Co do sachs to według mnie duzo gorszy wyrób niż Luk ,, ostatnio a dokładnie 2razy zdarzyło mi siz że dwumasa jest źle wykonana , najlepsze jest to ze sachs twierdzi że tak ma być przez co pod rozrusznik trzeba było dawać dystans

Czy ja wiem? jak dla mnie Sachs jest pewniejszą firmą. Jak kupowałem Luka do RED'a, to w kilku sztukach zestawów łożysko miało bicie, nowe !!!! i potwierdził to też kolega z warsztatu, który mi montował dwumasę ze sprzęgłem, że miał już kilka reklamacji do różnych aut...pomijając fakt, że niektóre zestawy Luka są regenerowane. Zresztą w moim zestawie też pół roku użytkowania łożysko się zatarło !

[chemik211]

sachs ma więcej regenerowanych jak Luk nie wiem o co chodzi, jedynie co to valeo nie widziałem regenerowanego

[tommly]

sachs ma więcej regenerowanych jak Luk nie wiem o co chodzi, jedynie co to valeo nie widziałem regenerowanego

no i masz, czyli najpewniejszym wyborem jest zakup sztywnego koła w zestawie Valeo :-D